Извините, не стал искать эту тему здесь, времени нету, поэтому запостил новую, извините если повтор. Один человек делает подсумки царские. В связи с этим возник спор с другим человеком :) ,который говорит, что у этих новоделов некорректный цвет (должен быть тёмно коричневый) и они слишком толстые. Ещё он заявил, что царские подсумки и советские идентичны по всем параметрам. Меня мучают сомнения по этому поводу, потому что я видел советские подсумки, которые все преимущественно тёмно-вишнёвого цвета и тонкие. Вот тут для примера я разместил советский подсумок (оригинал) и новодел под царский. Вопрос, на который хотелось бы получить ответ, это как вы оцениваете новодельные подсумки и была ли разница между царскими и советскими..(кроме пряжек под портупею)?? Если кто-нибудь выставит фото настоящего царского подсумка - буду очень признателен.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
Пост N: 331
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
Отправлено: 19.06.08 15:37. Заголовок: Вообще подсумок с пр..
Вообще подсумок с пряжкой- это кавалерийский вариант. Советские подсумки ни чем не отличаются от царских. А то что толщина и цвет кожи разные- это зависит от производителя и наличия у него соответствующего сырья. Подсумки военного изготовления(ПМВ) очень и очень разнообразные, начиная от цвета, толщины кожи и заканчивая формой и размерами самого подсумка. На новодельном подсумке кожа немного толстовата, но в целом смотрится неплохо. Пехотные подсумки.
Отправлено: 19.06.08 22:06. Заголовок: Не делайте поспешных..
Не делайте поспешных выводов. То что яснее ясного сейчас, потом может оказаться совсем не таким очевидным. :-)
Насчёт оценки подсумков: Из плюсов можно отметить честную попытку шить вручную дратвой (во всяком случае по фото очень похоже), ну и некоторые мелочи в способе и приёмах шитья (видимо человек всё же видел родные подсумки). Из минусов самые очевидные: 1. боковины к корпусу и крышке должны пришиваться не прямыми гранями, а срезанными под 45 градусов (извините если косноязычно). Хотя я видел копанный подсумок времён ВОВ пошитый именно так, не срезанными гранями, но на ПМВ не видал ни разу. 2. шить надо всё же аккуратней и местами правильней, кнопки (шпеньки) было бы лучше ставить как на имперской снаряге, а не советской. Но это уже дело наживное, было бы желание.
Касательно некорректного и корректного цветов. На фото винтовочные подсумки купленные на Лейбштандарте, левый – до пропитки льняным маслом, правый – после. Также следует сказать, что цвет можно корректировать количеством пропиток… в темную сторону.
Также, раз уж упомянул Лейбштандарт, и пользуясь случаем, хочется задать вопрос г-ну Бушмакову. Когда в продаже появятся вещи, прошитые натуральной нитью, а не белой синтетической?
Отправлено: 20.06.08 01:40. Заголовок: Спасибо за интерес п..
Спасибо за интерес проявленный к теме.
Вопрос, - а чем отличаются шпеньки советской снаряги от имперской? Советские, по крайней мере те, что я видел, латунные с конической или плоской головкой...
Насчёт льняного масла, возможно ли при правильной дозировке смазать подсумок так, чтобы он стал тёмно коричневым или же в любом случае цвет будет чёрным??
Насчёт прошива боковин согласен с вами, я как-то сшивал советский коробчатый копанный подсумок и там был шов именно такой какой вы описываете.
Насчёт аккуратности тоже согласен, местами стежки неровные. Плюс там есть ещё один дефект, на этом подсумке не так видно, шлейки-застёжки пришиты к боковинам неправильно, так что при застёгивании они кособочатся.
Отправлено: 20.06.08 05:23. Заголовок: Здравствуйте, вы не ..
Здравствуйте, Ольгин гусар 2, вы не совсем правы не все советские подсумки одинаковы с имперскими, вот для сравнения. Михаил, может быть вы откомментируете, мои вопросы на Лейбштандарте, а то здесь вопросы не по профилю форума. С уважением Саша
РККА конечно не моя тема, но действительно, вроде для плечевых ремней полевого снаряжения на подсумках нашивали кольца. Но и имперские конечно тоже использовали.
Gurov
1. Позже попробую сфотать шпеньки для сравнения. 2. Вначале, ещё с конца 19в. подсумки для шили из некрашенной и нежированной юфти. Соответственно цвет был очень светлый. После Русско-Японской их стали шить из прожированной кожи (а вроде и из крашенной, сейчас приказ искать некогда). И цвет конечно стал более нам привычный - коричневый. Так что, на мой взгляд, можно использовать подсумки любых естественных оттенков кожи. 3. Ну я не только неровные стежки имел в виду. Например внутренняя стенка вшита не совсем правильно.
Вообще, хотелось бы сказать что мастер на правильном пути. Пусть и дальше шьёт и пробует, с каждым разом стараясь шить всё лучче и лучче.
Э-э-э... Я всё же не большой специалист, и даже не дипломированный историк. И могу ошибаться. По клеймам на мой взгляд всё просто. Подсумок имперский. В советской время прошёл процедуру типа "учёт-контроль-пересчёт" или др., с постановкой своего клейма. По третьему клейму ничего сказать не могу. Это уж надо быть в теме РККА. В РИА таких не было.
РККА конечно не моя тема, но действительно, вроде для плечевых ремней полевого снаряжения на подсумках нашивали кольца.
Кольца на РККАшных подсумках были для ранцев.
Ольгин гусар 2 пишет:
цитата:
Советские подсумки ни чем не отличаются от царских.
Отличий имперских от советских много. Одно уже известно - это кольцо под зацеп ранца. Кольцо было либо прямоугольным, либо D-образным. Из-за этого язычок на крышке был убран, и вместо него стали делать прямоугольный вырез. Советские подсумки часто шили из тонкой кожи, был также вариант с "подклейкой" - корпус подсумка шился из двух слоев склеенной кожи. Также верное отличие - широкое использование заклепок на советских подсумках. С 37-го года, с принятием на снабжение новой патронной сумки (двухсекционной) изменились шпеньки - шляпка стала конической.
Пермяк пишет:
цитата:
Хотя я видел копанный подсумок времён ВОВ пошитый именно так, не срезанными гранями
Как уже сказал Михаил, встречались советские подсумки, прошитые именно таким образом.
Ранец обр. 1936 г. в Красной Армии был принят на снабжение в конце 35го года. С этого времени и стали делать кольца на подсумках. Однако оставалось много ранних подсумков (царские и советские до 35-го года), при их ношении зацепы ранца крепились за поясной ремень.
P. S. Найду время и нормальный фотоаппарат - выложу фото подсумков своего производства.
Здравствуйте! Как видно на последней фотографии Ольгиного гусара 2, не только за ремень, но и за специально приклёпанные кольца(см. фото с натюрмортом). Все отличия что описали, Пермяк и Андрей Генералов, наглядно демонстрирует мой подсумок с кольцом и для чего оно, я тоже поняла как подсумок увидила. Но какого он года образца? Очень жаль, что дискуссия проходит здесь , а не на лейбштандарте, где подсумки и выставлены, документики хотелось бы увидеть, когда стали шить по такой технологии, ведь ТУ на этот подсумок должны сильно отличаться от ТУ на Империю и 20-е годы, . С уважением, Саша. ПС в такой редакции лучше?
Все отличия что описали, Пермяк и Андрей Генералов, наглядно демонстрирует мой подсумок с кольцом и для чего оно, я тоже поняла как подсумок увидила. Но какого он года образца?
Середина-конец тридцатых годов, точнее сказать не могу.
СашаМилосердная пишет:
цитата:
Документики хотелось бы, ведь ТУ на этот подсумок сильно отличаютя от ТУ на Империю и 20-е годы
Отправлено: 22.06.08 17:02. Заголовок: Андрей Генералов пиш..
Андрей Генералов пишет:
цитата:
Ранец обр. 1936 г. в Красной Армии был принят на снабжение в конце 35го года. С этого времени и стали делать кольца на подсумках. Однако оставалось много ранних подсумков (царские и советские до 35-го года), при их ношении зацепы ранца крепились за поясной ремень.
Если я правильно понимаю, до введения ранца подсумки были идентичные с имперскими (конечно кроме отличий в технологии изготовления, фурнитура, нитки, толщина и качество кожи и т.п.). С введением ранца в 1935г появилось пришитое кольцо. А уже с 1937г появилась новая, двухсекционная патронная сумка.
Получается патронная сумка с кольцом изготавливалась всего два года? Каков же процент использования таких сумок в РККА?
Отправлено: 22.06.08 17:39. Заголовок: Пермяк пишет: Если ..
Пермяк пишет:
цитата:
Если я правильно понимаю, до введения ранца подсумки были идентичные с имперскими (конечно кроме отличий в технологии изготовления, фурнитура, нитки, толщина и качество кожи и т.п.). С введением ранца в 1935г появилось пришитое кольцо. А уже с 1937г появилась новая, двухсекционная патронная сумка.
Получается патронная сумка с кольцом изготавливалась всего два года? Каков же процент использования таких сумок в РККА?
Не совсем так. Данная патронная сумка изготавливалась наряду с двухсекционкой. А когда их прекратили делать - неизвестно. Их процент использования очень высокий, если судить по довоенным фото и фото первых дней войны.
Отправлено: 26.06.08 00:50. Заголовок: Андрей Генералов пиш..
Андрей Генералов пишет:
цитата:
Ребята, а по морским подсумкам ни у кого информации нет?
Я знаю, что в Советской России были морские винтовочные подсумки, они отличались от пехотных чёрным цветом. Насчёт того, как было с морскими подсумками в Царской России, я к сожалению ничего сказать не могу.
Также, раз уж упомянул Лейбштандарт, и пользуясь случаем, хочется задать вопрос г-ну Бушмакову. Когда в продаже появятся вещи, прошитые натуральной нитью, а не белой синтетической?
натуральной нитью стоит шить дороже чем синтетикой(видимо она рвётся чаще или что, не знаю) нас и так постоянно ругают за цены, всем мол дорого, хотя на Вернисаже всё стоит дороже, поэтому действий по введению натуральной нитки не производится, удорожишь вещь на 50 рублей, а вони будет потом столько- мне поверьте уже надоело вздохи и цоканья выслушивать вот мол хотите нажить на бедных... по вашей просьбе постараюсь что-то выяснить на производстве, возможно будет и положительный результат.
Отправлено: 13.09.08 13:14. Заголовок: Просто натуральную н..
Просто натуральную нить не берёт современный станок, а шить вручную наверное лень. Перешить конечно, не проблема, но было бы неплохо на будущее все такие несоответствия знать заранее. А то вещи позиционируются как 100% соответствие оригиналу, а на деле получается не совсем так.
100% соответвие оригиналу 100% невозможно кожа тоже выделана современным методом, 100% соответствие это и есть оригинал. поэтому мы и пишем подсумки простые или улучшеного качества. все подсумки делаются вручную - машиной боковые швы сделать нельзя, шпеньки тоже точатся вручную и тп. натуральную нить - где её взять правильную - найдите в Москве я дам - пускай сошьют и выставлю с ценой на обсуждение сюда.
По цене я готов дискутировать только в том случае, если кто-либо предложит такое же качество с хотя бы такой же ценой. покажите кому это удалось я пожму этому человеку руку и спрошу совета, как добиться цены ниже не теряя качества и не делая кустарно 1 предмет, а при производстве колличества. Кричать -"уу дорого" много ума не надо, сами, как говориться попробуйте сделать.
скажу честно-легче шить под углом 90 градусов чем под 45(срезая край кожи) форму дна легко образовать подрезая низ стенки по лекалу. вообще на изготовление одной пары подсумков уходит до 10 часов.(из-за ручной обработки)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме