Отправлено: 12.02.10 08:39. Заголовок: Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)

Уважаемые господа!
Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ?
Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг.
В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину.

Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917).
1. Свита, Генералы, Военное Министерство.



С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 16.02.20 12:11. Заголовок: Хорошо, повторяю, си..

Хорошо, повторяю: синие венгерки были только у нестроевых (в т. ч. писарей) л-гв Гусарского полка, а у нестроевых (в т. ч. писарей) в л-гв Гродненском гусарском полку - как у строевых нижних чинов (см. "Сборник..." 1915 г., с. 107, параграф 43).

 Отправлено: 16.02.20 13:25. Заголовок: Алексей, простите, а..

Алексей, простите, а где я говорил что синие венгерки должны быть у писарей -гродненцев?
Речь про писарей Л-Гв. Гусарского шла.

 Отправлено: 16.02.20 15:50. Заголовок: Тысяча извинений - н..

Тысяча извинений - не обратил внимание на номер таблицы (49-5).
---
Кстати, а 4 бумажных солдатика на ПМВ/ГВ у Вас в книжном шкафу на нижней полке (там где шевроны СА) - это Ваша работа, Воробьева или чья-то еще? Что-то я нигде в сети таких найти не могу, а хотелось бы рассмотреть поближе...

 Отправлено: 16.02.20 17:26. Заголовок: Нет, я практически н..

Нет, я практически не умею рисовать.
Это работа Игоря Ивановского, 12 драгунский Стародубовский полк.

 Отправлено: 16.02.20 17:55. Заголовок: Это солдатики Игоря ..

Это солдатики Игоря Ивановского. 12 драгунский Стародубовский полк.
Посмотреть можно http://kavalergard.mybb.ru/ в разделе Первая Мировая война.

 Отправлено: 16.02.20 18:43. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 17.02.20 10:44. Заголовок: Andy Smith, басон у ..

Andy Smith,
басон у нижних чинов (на воротниках и обшлагах) - желтый с алым просветом у обоих гвард. гус. полков - а у Вас на табл. 51-5 с оливковым просветом.

---
На табл. 49-5 у трубача должны быть синие наплечники - у Вас цвета доломана (алые).
---
На табл. 51-3 на ташках у офицеров (фиг. 1 и 2) у галунной выкладки совершенной иной вид (судя по фотографиям и предметам); она, очевидно, как и многие другие предметы в полку не менялась со времен Александра II (ес-но, за исключением вензеля).

 Отправлено: 18.02.20 08:19. Заголовок: Ув. Armarian, спасиб..

Ув. Armarian, спасибо за выявленные несоответствия в таблицах:

Кокарда у подпрапорщика исправлена.
Темляк офицерский вахмистра тоже исправил на темляк нижних чинов, до этого оставил его, как у отказавшегося от офицерского чина (с 1831 г.), но неизвестно использовалось это к 1914 г., хотя на рисунке вахмистра Гродн. полка, на данный период темляка вообще нет, как и трехцветных кистей на кушаке.



Фуражки гродненцев исправлены.
Офицерские костыльки исправил, как мог, плетение шнуров не представляется возможным.
Офицерское пальто исправлено по мере возможности.
Награды исправлены по возможности согласно исторических реалий.

У Звегинцова и Шенка оливковый просвет, потому так и нарисовал :
Воротник: скошенный, цвета доломана, обшит шнуром по верху и низу, причем на скосах воротника шнур образует
82
две петли, по низу воротника две петли с каждой стороны, а сзади тройную. По верхнему краю и на скосах, вплотную к шнуру, в обоих полках оранжевая басонная тесьма с просветом по цвету воротника. Обшлаг: цвета доломана, со шнуром образующим большой гусарский узел; вплотную к шнуру оранжевая басонная тесьма с просветом по цвету обшлага.
А когда поменялась, что то не помню приказ.

Ташку исправлю, аксельбант сделаю, если установим что басонная тесьма неправильно переделаю.

С уважением ...

 Отправлено: 18.02.20 09:04. Заголовок: У Звегинцова и Шенка..

У Звегинцова и Шенка просто оговорка.
См. "Военная энциклопедия": "БАСОН или тесьма: ... Для петлиц: а) Гвардейская. Шерстян., желтая, ширин. в ½ верш., по краям, в две нити, красные полоски, а посредине, также в 2 нити, полоска по цвету воротника (красн., светло-син., малин. или черн.) или обшлагов (клапана), по бокам коей с обеих сторон выпускаются две нити оранжев. шерсти (прик. воен. мин-ра 1859 г., № 186); эта же тесьма употребляется и на обшивку музыкантских наплечников в гвардии, на обшивку мундиров трубачей Его Вел., мундиров нижн. чинов л.-гв. 4-го стр. Имп. Фам. бат-на и на обшивку воротников и обшлагов гвард. гусар."
Вот, очевидно, и написали "по цвету воротника", но воротники-то были разных цветов, а номенклатура басона состояла только из 4 разновидностей.
И судя по "Сборнику" 1915 г. расцветка басона в Гродненском полку не менялась со времен Ал-дра II.
Что подтверждают и подлинные предметы из музеев.

 Отправлено: 18.02.20 09:11. Заголовок: По поводу вахмистра ..

По поводу вахмистра Ивана Бабича, зарисованного Александровским в 1886 г.
Во-первых, это все же не фотография.
Во-вторых, согласно "Сборнику" 1915 г. офицерские темляк и кокарда полагались только подпрапорщикам.

 Отправлено: 18.02.20 09:20. Заголовок: Андрей Иванович, ей-..

Андрей Иванович,
ей-Богу, извините, что доставляю Вам столько хлопот - просто выдалась свободная минута и я стал внимательно сличать Ваши рисунки с фотографиями подлинных предметов и регламентирующими документами (заметьте, что ни Шенк, ни Звегинцов такой хренью не занимались).
---
Вот опять вылезло: обратите, пожалуйста, внимание на костюм генерала полка (зимняя и летняя венгерки, судя по шнурам?) - рисунок расшивки шнуром на рукавах разные.
Это костюм Ал-дра II, но, полагаю, к 1914 г. ничего не изменилось.

 Отправлено: 18.02.20 09:32. Заголовок: Галуны на воротниках..

Галуны на воротниках генерала и полковника (судя по мундирам Ал-дра II и Николая II):
у генерала галун на всю ширину воротника;
у полковника - с небольшой полоской из фона сукна воротника.
Т. е. у Вас галуны получились более узкими.

 Отправлено: 18.02.20 10:51. Заголовок: Armarian пишет: Вас..

Armarian пишет:

цитата:

Вас галуны получились более узкими

Делал по планшетам 1861 года, но оригинал как всегда другой.

Armarian пишет:

цитата:

На табл. 49-5 у трубача должны быть синие наплечники - у Вас цвета доломана (алые).

А это объясните, почему, не понял.

 Отправлено: 18.02.20 10:54. Заголовок: Посмотрите "Ведо..

Посмотрите "Ведомость расцветки...", которую я привел выше, в посту № 1541: колонка "Наплечники у музыкантов".

 Отправлено: 18.02.20 11:00. Заголовок: Спасибо, за оригинал..

Спасибо, за оригинальные фото,
если бы они у меня были первоначально, я бы так же красиво нарисовал.
Скиньте пожалуйста ссылки на такие и подобные оригиналы по гусарам и не только.
Потому что по предыдущим, я мало чего нашел.

 Отправлено: 18.02.20 11:13. Заголовок: Я, в основном, по са..

Я, в основном, по сайтам музеев и аукционов лазил (там где больше шансов найти подлинное).
Боюсь, уже и не воспроизведу ссылки. :(
Но обязательно учту на будущее!

 Отправлено: 18.02.20 11:38. Заголовок: Форма гродненских гу..

Форма гродненских гусар на царя Александра II - это Эрмитаж, ищите в поисковике, по номеру - ЭРТ-11244.
click here

На госкаталоге тоже можт что-то быть.
click here

Вот этот нижний костюм с выставки в Белоруссии:

 Отправлено: 18.02.20 12:30. Заголовок: Sevastopol1985, спас..

Sevastopol1985, спасибо за подсказку!
Andy Smith, фотографии по гусарам, какие я насобирал в выходные, скинул Вам на почту.
Кое-что не успел рассортировать, извините.

 Отправлено: 19.02.20 01:17. Заголовок: Андрей, простите, фу..

Андрей, простите, фуражки не исправлены на таблице 51-1

 Отправлено: 21.02.20 21:47. Заголовок: Добавочные таблицы г..

Добавочные таблицы гвардейских гусарских полков переделаны и исправлены в старых постах,
согласно новой поступившей информации.