Отправлено: 19.10.09 18:50. Заголовок: Знаки различия военных чиновников

Просветите, пожалуйста, какие погоны носили военные чиновники накануне Первой мировой войны (интересует количество и расположение звёздочек в зависимости от чина).

 Отправлено: 24.10.09 22:59. Заголовок: Узкие серебряные, зв..

Узкие серебряные, звездочки располагались вдоль погона т.е. посредине

 Отправлено: 25.10.09 10:42. Заголовок: Спасибо! Правильно л..

Спасибо! Правильно ли я понимаю, что количество звёздочек было таким же, как и у военных чинов соответствующих классов? Разница только в расположении?

 Отправлено: 25.10.09 10:54. Заголовок: Нет, т.к. не существ..

Нет, т.к. не существовало, например, погона военного чиновника с 4 звездочками при одном просвете...

 Отправлено: 25.10.09 11:00. Заголовок: 14 класс - коллежски..

14 класс - коллежский регистратор - 1 просвет, 1 звездочка
12 класс - губернский секретарь - 1 просвет, 2 звездочки
10 класс - коллежский секретарь - 1 просвет, 3 звездочки
9 класс - титулярный советник - 1 просвет, без звездочек
8 класс - коллежский асессор - 2 просвета, 2 звездочки
7 класс - надворный советник - 2 просвета, 3 звездочки
6 класс - коллежский советник - 2 просвета, без звездочек
5 класс - статский советник - галунный погон без просветов, 1 звездочка
4 класс - действительный статский советник - галунный погон без просветов, 2 звездочки
3 класс - тайный советник - галунный погон без просветов, 3 звездочки
2 класс - действительный тайный советник - галунный погон без просветов, без звездочек (вот с этим погоном не уверен...)

 Отправлено: 25.10.09 11:03. Заголовок: Большое спасибо! Теп..

Большое спасибо! Теперь всё ясно.

 Отправлено: 25.10.09 11:14. Заголовок: Думаю, что следует у..

Думаю, что следует упомянуть еще о двух моментах:

1. Ширина погонов военных чиновников отличалась, так фармацевты и классные фельдшеры носили погоны шириной 11/16 вершка, военные врачи - 1 3/16 вершка, прочие военные чиновники - 15/16 вершка, также они отличались и плетением галуна, защитные погоны военных чиновников и военных врачей согласно ПВВ №698 от 31 октября 1914 года получили ширину в 1 - 1 1/16 вершка...

2. Зауряд-военные чиновники имевшие классные чины, помимо звездочек, имели поперечные нашивки на галунных погонах, положенных их чину, а не имевшие классных чинов - только поперечные нашивки на погонах с одним продольным широким галуном, неким аналогом погона подпрапорщика

 Отправлено: 29.08.12 16:42. Заголовок: вернусь к теме а шит..

вернусь к теме а шитые погоны кто-нибудь встречал ? ...не сборные а именно шитые ...

 Отправлено: 29.08.12 16:46. Заголовок: unsam пишет: вернус..

unsam пишет:

цитата:

вернусь к теме а шитые погоны кто-нибудь встречал ? ...не сборные а именно шитые ...

Да, а что?

 Отправлено: 29.08.12 17:03. Заголовок: Вопрос по теме вот ..

Вопрос по теме

вот вырезка из фото.
Прошу прощения - фото не мое, поэтому пришлось лица замазать.
Два человека - у одного серебряные погоны, овальная кокарда, знак лекаря (не ИВМА)
У второго - круглая кокарда, погоны темнее (золотые?), надворный советник, Вл. 4 мб, знак Порт-Артур.
Год съемки 1916.
Интересует артурец. Может это быть врач? или же чиновник не медицинский?

 Отправлено: 29.08.12 18:18. Заголовок: ksologub пишет: Да,..

ksologub пишет:

цитата:

Да, а что?

просто вот такую хрень делаю ..и думаю а корректро ли...
центр не критиковать его переделали как надо ..корзиночкой

 Отправлено: 29.08.12 20:48. Заголовок: ДН пишет: Может это..

ДН пишет:

цитата:

Интересует артурец. Может это быть врач?

Нет. У врачей к этому времени были уже офицерские кокарды.

 Отправлено: 29.08.12 23:23. Заголовок: unsam пишет: и дума..

unsam пишет:

цитата:

и думаю а корректро ли...

Надо смотреть, были ли шитые погоны по приказам...то, что они были в реальности несколько иное...в реальности и звездочки рисовали на погонах хим.карандашом...

 Отправлено: 29.08.12 23:26. Заголовок: M_A_X пишет: У врач..

M_A_X пишет:

цитата:

У врачей к этому времени были уже офицерские кокарды.

Это понятно. Не понятно, откуда у военного чиновника орден с мечами и бантом, т.к.таковые, ЕМНИП, полагались только офицерам и врачам, медицинским и ветеринарным...

 Отправлено: 30.08.12 01:41. Заголовок: Не исключено, что В4..

Не исключено, что В4мб получен за Артур, когда человек был офицером, а затем перешел по РОКК. Надо, кстати, сказать, что среди артурских офицеров было заметное количество, призванных из запаса, впрочем, как и во всей РЯВ. В Артуре они получали офицерские ордена, после окончания войны снова выходили из военной службы. Я просмотрел свою коллекцию портретов артурцев - есть даже и претенденты - и физиономически есть некоторое сходство, и офицера после РЯВ в военной службе нет, и В4мб есть, но уверенности нет. Так могло быть и тут.
Есть еще фото этого персонажа, но уже в чине статского советника с явным Красным крестом.
Физиономическое тождество несомненное, место съемки - одно и то же с разницей не более полутора лет.

Возникающие вопросы:
1. Датировка первого снимка 1916 - несомненная (это связано с тем, что достоверно известны даты пребывания еще одного персонажа на снимках вполне в определенном месте). Вообще, речь идет о лазарете им. Импертрицы Александры Феодоровны в Евпатории. Фото из семейного альбома (не этого артурца, а другого человека, о котором известно, где, когда и где он был, и на трех снимках, где присутствует порт-артурец, есть и извесный персонаж), датировка вполне конкретная. Собственно, вот эти снимки в сети, но владелец альбома прислал их мне в лучшем разрешении/
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Evpatoria/hospital_8.htm - тут два снимка артурца в погонах надворного советника
http://kfinkelshteyn.narod.ru/Evpatoria/Kir_Ver_Ir_1_150.jpg - тут артурец в чине статского советника, снимок датирован 12 октября 1916.

2. Датировка снимка с погонами статского советника - октябрь 1916

получается, что в чине коллежского советника персонаж практически не ходил. Такое случалось - могла быть перевыслуга в чине надворного, потом корректирующее производство в коллежские с сильным сдвигом назад по старшинству и производство в статские за отличия.
3. На погонах статского советника явно виден Красный крест, но нет лекарского или иного медицинского знака, стало быть чиновник по РОККу. Кокарда стала овальной.
4. Вот меня и интересует вычислить его имя. Думаю, армейский или морской офицер в Артуре и Владимир с мечами и бантом у него за РЯВ. Врачам в РЯВ ведь тоже ордена с мечами давались без банта. Вот, кстати, вопрос еще такой. Если врач получил в РЯВ В4м, а потом врачей в этом отношении приравняли в офицерам, то мог он после такого уравнивания носить ранее полученный орден с мечами, дополнив его бантом?

Увы, пока не удается отыскать списочный состав персонала лазарета-санатории им. Александры Федоровны в Евпатории.

 Отправлено: 30.08.12 06:16. Заголовок: ksologub пишет: Над..

ksologub пишет:

цитата:

Надо смотреть, были ли шитые погоны по приказам...то, что они были в реальности несколько иное...в реальности и звездочки рисовали на погонах хим.карандашом...

по приказу четко прописано галун такой .....петлицы галунные секие (может чего и упустил) ..возможны шитые для главных управлений...а я хочу окружного ...так как его сложнее сделать -)) в том-то и интерес чтоб поднять тему...но, не сильно хочется покемонить...
и сразу куча проблем .гражданского галуна нет -(( кордовых станков чтоб его сделать -нет -(( галунных петлиц -нет (пажеского буравчика -нет) гражданский темляк на шпагу -нет.....
проще всего статский советник ..золотая канитель ..шитые погоны шитые катушки и шитье на ворот ...

 Отправлено: 03.09.12 13:33. Заголовок: http://s017.radikal...

вот итог.... а было ль ...

 Отправлено: 03.09.12 14:14. Заголовок: Где галун берете? По..

Где галун берете? Похвастайтесь

 Отправлено: 03.09.12 15:05. Заголовок: chesk пишет: Где га..

chesk пишет:

цитата:

Где галун берете? Похвастайтесь

в том и засада что это не галун ..а шитье в чистом виде -(((