Отправлено: 12.02.10 08:39. Заголовок: Таблицы по погонам и форме русской армии (продолжение)

Уважаемые господа!
Интересуют ли Вас таблицы погон и формы Русской Императорской Армии (15 и 50 таблиц соответственно) ?
Выставляю на Ваш суд и оценку таблицы погон , сделанные по информации, собранной из различных источников, в основном из трудов Звегинцова В.В., когда было свободное время. Хотел как то все это издать или опубликовать в в военно-историческом журнале, но все недосуг.
В таблицах могут быть ошибки и неточности, поэтому прошу не судить строго, высказывайтесь, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину.

Знаки различия Русской Императорской Армии (1881-1917).
1. Свита, Генералы, Военное Министерство.



С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 06.09.11 21:36. Заголовок: По дворцовым гренаде..

По дворцовым гренадерам: ошибки есть, так же как и вопросы. Информации по ним, правда мало.
Ошибки: темляки у унтеров - серебряные. Почему у офицеров выпушка по низу околыша по цвету тульи?
Откуда информация, что на кителе была алая выпушка на рукаве?
Уверены насчет султана на каске генерала?
Точно ли у писаря галун был по нижнему краю воротника, если вообще был?
Кроме того, нет формы гренадера в гимнастерке, а она была, при красном кушаке и погонах!
Это - навскидку

 Отправлено: 06.09.11 22:51. Заголовок: Большое спасибо уваж..

Большое спасибо уважаемый Дмитрий за указанные ошибки.

По данной таблице было очень мало информации, использовал вашу переписку на форумах по данной теме и ждал, что тема будет отражена в вашей вышедшей книге.
Выпушка по околышу офицеров техническая ошибка - исправил.
Темляки у унтеров серебряные, опять где то видел об этом в ваших обсуждениях на форумах, но в работе забыл об этом, - исправил.
Нет информации по кителю, сделал красную выпушку по аналогии с сюртуком.
Султан на каске генерала по Звегинцову 1855-1881.
Не знаю был ли точно у писаря галун по нижнему краю.
Хотел сделать гренадера в гимнастерке, знал по вашим обсуждениям что была такая с отличиями, но как конкретно нарисовать не знал.



Заранее спасибо за подробные описания того что нужно исправить.

С уважением...

 Отправлено: 07.09.11 00:47. Заголовок: На шинельных клапана..

На шинельных клапанах пуговиц не было, только гренады. Поправьте если ошибаюсь.

 Отправлено: 07.09.11 07:01. Заголовок: prohojy пишет: На ш..

prohojy пишет:

цитата:

На шинельных клапанах пуговиц не было, только гренады.

Большое спасибо за помощь в нахождении ошибок, уважаемый prohojy .
Да согласен, исправил. По Шенку так и есть.

А также исправил сумки, сюртук унтер-офицера - цвет, кителя офицеров убрал выпушку на обшлагах.
Наверно надо все таки убрать нестроевого писаря, нижнего расположения галуна на воротнике наверное не было.
И вместо него сделать гренадера в гимнастерке. Но какие там были отличия и какой кушак?
Уважаемые господа высказывайтесь.

С уважением...

 Отправлено: 07.09.11 13:29. Заголовок: Ремней черных у грен..

Ремней черных у гренадер не было, шарфа у фельдфебеля - не было, цвет мундира и виц-мундира у него - темно-зеленый, царские были только у офицеров.
Кушак написано - красный. Возможно, что парадный, а может и нет, подробности отсутствуют.

 Отправлено: 07.09.11 18:18. Заголовок: Генерал-Адъютант......

Генерал-Адъютант..... зав Ротой. Первый в таблице
Я думаю такого сочетания: парадный мундир плюс каска не было.
При вицмундире, сюртуке-каска, при эполетах можно и с султаном.
Но парадный головной убор медвежья шапка.

 Отправлено: 07.09.11 20:13. Заголовок: Еще раз спасибо уваж..

Еще раз спасибо уважаемый Военный коллекционер за указанные ошибки в таблице,
со всем согласен, исправил.
Сделал гренадера в гимнастерке походной формы, надеюсь об этом шла речь.

С вами уважаемый prohojy не согласен, генерала РДГ делал по ПСЗРИ № 58644 18.06.1878.

Увеличить

С уважением...

 Отправлено: 07.09.11 22:04. Заголовок: Не знаю, Андрей, ско..

Не знаю, Андрей, скорее всего Вы правы.

 Отправлено: 08.09.11 00:39. Заголовок: Флейтисты были сынов..

Флейтисты были сыновьями гренадер - шевронов за выслугу у них не было. Флейтный футляр целиком вызолочен. Серебряный темляк унтеров - именно серебряный целиком, как для шпаг, а не офицерский для шашки (черный ремень с сер. прострочкой). У офицеров, кстати, тоже серебряные темляки были. Султаны генералам отменили в 1881 году.
У писаря - форма как у рядовых гренадер (сюртук), на обшлаге 1 ряд галуна.
Кстати у гренадер могло быть от 1 до 3 рядов галуна на обшлагах (в зав. от того, кем они были до поступления в роту - рядовыми, унтерами или фельдфебелями.

 Отправлено: 08.09.11 03:48. Заголовок: Господин Клочков, ка..

Господин Клочков, как считаете такое сочетание (как говорилось выше)
Мундир плюс каска у генерала могло быть?

 Отправлено: 11.09.11 16:55. Заголовок: Уважаемый господин К..

Уважаемый господин Клочков, полностью с вами согласен.
Исправил серебряный темляк у офицеров и унтер-офицеров, убрал шевроны у флейтистов, исправил флейтный футляр.
Но у генерала при парадной форме каска с султаном согласно ПСЗРИ № 58644 18.06.1878, как я уже
пояснял ранее, может при отмене султанов осталась меховая шапка, так как без султана каска была при вицмундире, но таких данных после 1878 до 1917 я не нашел.

Высказывайтесь, уважаемые господа, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину.

С уважением...

 Отправлено: 12.09.11 13:54. Заголовок: Письмо В Канцелярию ..

Письмо В Канцелярию МИДВ от командира роты полковника Карлова №385 от 9.07.1881
Его Сият. , Г. Министр Имп. Двора изволил словесно объяснить, что приказ по ВВ, от 11 июня сего года за №151, относительно изм-я формы по войскам, до Роты ДГ не относится, исключая султанов, ношение которых вовсе отменяется…

 Отправлено: 12.09.11 14:57. Заголовок: Большое спасибо, ува..

Большое спасибо, уважаемый г-н Клочков, за источник по отмене султанов на касках.
Но какой головной убор носил все же при парадном мундире генерал РДГ каску или меховую шапку?
Я наверное поменял свое мнение в данном вопросе, у Шенка в " Правилах ношения форм одежды офицеров всех родов оружия..." 1910г. выпуска ясно сказано: Форма одежды генералов, штаб и обер-офицеров Роты ДГ... при парадной форме шапка медвежья с кутасом.
И переделал головной убор генерала с каски на шапку.

Высказывайтесь, уважаемые господа, если что не так, какие ошибки и неточности, с указанием источников, исправим и вместе найдем истину.
С уважением...

 Отправлено: 21.09.11 22:30. Заголовок: Форма Российской Имп..

Форма Российской Императорской Армии 1914-1917

Таблица № 12.
Гвардейский Экипаж.

http://zalil.ru/31804596


Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину.

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 26.09.11 11:11. Заголовок: Исправил ошибки и не..

Исправил ошибки и неточности в Таблице № 12 Гвардейский Экипаж.

На белых форменных рубахах штатов и сверхсрочных нашивок не было, по крайней мере я такой информации в инете , в указах и приказах не нашел, попросил уважаемых гаспод с форума о наличии у них информации, но ответа не получил. Значит будем считать, что не было.

Начал работать над таблицей по форме гвардейских кирасиров.

Высказывайтесь, с указанием источников по найденным ошибкам, вместе найдем истину.

С уважением Andy Smith.

 Отправлено: 26.09.11 13:50. Заголовок: Вообще, по ГЭ доволь..

Вообще, по ГЭ довольно много неточностей. Например, вы рисуете рубашки у офицеров, торчащие из-под обшлагов - это логично. Но у унтеров и рядовых матросов их точно не торчало.
Забыли петлицы на обшлагах сюртуков офицеров.
Откуда информация о нашивках серебряного галуна на погонах у машинных унтеров?
На защитных погонах тесьма темно-оранжевая, не желтая.
Фуражка у мичмана при кителе весьма странной расцветки.
Портупея у него же при походном мундире разве не поясная и почему у него шашка?
Бляха у унтера в гимнастерке почему-то белая, а тесак, строго говоря при "походной форме" не носили, его надевали только в увольнение.
Боцманы: "Портупея состояла из поясного ремня (образца, присвоенного нижним чинам), с пасиками офицерского образца, но такой же кожи, что и поясной ремень" А кожа у нижних чинов к этому времени была уже белая.
Это то, что бросилось в глаза, думаю есть еще неточности

 Отправлено: 26.09.11 22:43. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

довольно много неточностей

Исправил выявленные неточности: Петлицы на обшлагах сюртуков офицеров, походную форму офицеров и нижних чинов, портупею боцмана.
Фуражка при защитном кителе согласно ПрМВ № 143 от 11.07.1908, нашивки машинной роты согласно
ПрМВ № 22 от 03.03.1891.

 Отправлено: 26.09.11 23:24. Заголовок: Кажется, более поздн..

Кажется, более поздними приказами нашивки машинной роты привели в соответствие с остальными специалистами (но надо проверить). А ПРМв №143 привести можете?

 Отправлено: 27.09.11 07:47. Заголовок: Военный коллекционе..

Военный коллекционер пишет:

цитата:

Кажется, более поздними приказами нашивки машинной роты привели в соответствие с остальными специалистами (но надо проверить). А ПРМв №143 привести можете?

Еше раз большое спасибо, за указанные ошибки и неточности в таблице.

Пользуясь случаем, так же хочу сказать большое спасибо за отличную вышедшую книгу по форме РИА. Очень жалею , что не получилось быть на презентации в Музее ВС в Москве.

Ждем продолжения, обязательно буду исползовать массу новой информации в таблицах по форме РИА.

А фуражка при защитном кителе наверно вся защитного цвета, был не прав, вот приказ.

Увеличить

По нашивкам машинной роты ГЭ, последний указ 24 декабря 1890 Положение о довольствии команд морского ведомства обмундированием ПСЗРИ - 7319 ПрМВ № 22 от 03.03.1891, позже я ничего не нашел.
Да забыл сказать из под обшлагов "торчат" не рубашки, а я так показал галстуки, которые видны на всех фото и рисунках парадной формы нижних чинов.

С уважением...

 Отправлено: 27.09.11 12:56. Заголовок: В армии защитные чех..

В армии защитные чехлы в 1910 году отменили, могли отменить и во флоте - надо смотреть. Выпушек на чехлах точно не было. По машинным унтерам поищу, мне кажется где-то в 1910 году нашивки унифицировали (но могу ошибаться), в связи с изменением категорий.
Галстуки, мне кажется, на шею одевались, а не на руки