Отправлено: 22.10.06 23:13. Заголовок: Обмотки, нужна информация
Господа, поделитесь, кто может, информацией и регламентом по обмоткам РИА. Есть мысль наладить производство, но не хотелось бы ошибаться в технологии...
Почему "как попало"? Приказами по ВВ регламентировались случаи их ношения, и материал тоже
Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать.
У меня есть Советские, на ВОВ чёрного цвета, похожи ли они на те что использовала Русская Армия в 1МВ???
Нет-нет-нет, Ярослав. На вторую у РККА они были трикотажные, на первую материал был более традиционный - сукно, возможно лен/хлопок и т.п. Надо ориентироваться на приказы. Что у меня есть - поищу и поделюсь инфой, конечно.
Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать.
1. Я знаю, о чем шла речь. 2. Не затруднит.
Одно из первых упоминаний в Приказах по ВВ - в пр. №282 от 12.06.1915 г. (установлена форма Отдельной запасной самокатной роты). В разделе про обувь там, наряду с низкими полусапогами на шнуровке и кожаными крагами (только у офицеров) упоминаются "суконные защитные бинты на голени".
Однако основной приказ (может, были и еще) - это Пр. по ВВ №276 от 31.05.1916 г. У меня нет полного его текста, только конспект.
Приказом допущено ношение при походной форме офицерами и военными чиновниками (в строю и вне строя) укороченных сапог (штиблетов, полусапог, башмаков и ботинок) произвольного образца (черненых или нет, кожаных или матерчатых) и при них: - бинтов (защитных, коричневых или черных); - краг (кожаных или брезентовых, черных или коричневых); - гетр (гамаш) на пуговицах, застежках или шнуровке (черных, серых, коричневых или защитных).
Понятно. 1. Про технологию Вы так и не сообщили. 2. Вообще-то ношение в войсках (спец части вроде воздухоплавателей, автомобилистов носили конечно и раньше) ботинок с обмотками было узаконено приказом Главком. Западным фронтом №1158 за 1915г. Всем чинам, а не только офицерам и чиновникам.
И прошу знатоков по Британии. По моим сведениям английские обмотки были "цельнотканые трикотажные бинты". Так?
не знаток, но вот фото родных британских обмоток на ПМВ. Подходит под Ваше описание. Реконструктивные обмотки продают просто из сукна, каковой вариант очевидно тоже встречался.
Борис, спасибо огромное! Раньше не видел даже на фото. Скачал, чтоб былО, собираю фото родных вещей на ПМВ. Современные обмотки из сукна для реконструкторов тоже видел. Мы такие сами сделали.
не знаток, но вот фото родных британских обмоток на ПМВ. Подходит под Ваше описание. Реконструктивные обмотки продают просто из сукна, каковой вариант очевидно тоже встречался.
То, что на приведенной фото выдается за "родные" "британские" обмотки - гумно полное, притом изготовленное из полимеров.
Понятно. 1. Про технологию Вы так и не сообщили. 2. Вообще-то ношение в войсках (спец части вроде воздухоплавателей, автомобилистов носили конечно и раньше) ботинок с обмотками было узаконено приказом Главком. Западным фронтом №1158 за 1915г. Всем чинам, а не только офицерам и чиновникам.
1. А что я должен сообщать "про технологию"? 2. Я же сказал, что не только приведенными мной приказами вводились обмотки. Меня попросили поделиться, "чем богат", я дал имеющуюся у меня информацию.
Мы, например, сделали обмотки из сукна (не толстого, шинельного, и не тонкого, приборного, а т.н. "шапочного"), как положено, без какой-либо отбортовки (чтобы не препятствовать растяжению материала). Чтобы низки не так обтрепывались, в самом низу, где крючок, можно все-таки сделать отбортовку из тесьмы или тонкой кожи, 20-25 см. длиной. Сами обмотки длиной не менее 180 см. и шириной не менее 12 см. В самом конце делается треугольник, к которому пришивается шнурок или тесьма. Я лично сделал вариант с пряжкой и тесьмой шириной 2,2 см. (длиной ок 45 см.) - как на немецких обмотках ПМВ. Благодаря этому сосуды не сдавливаются, а обмотки не сползают.
Человек попросил информацию как делать. Як справедливо сказал что обмотки (как эрзац по сути своей) делали из разных материалов и разными по конструкции. Вы, Павел, с этим категорически не согласились. Ну я и спросил, на чём основывается такая категоричность? Вы обещали приказы. Ну и где? Где приказы, указы, распоряжения хоть что-то, что точно и без вариантов указывает материал изготовления и способ пошива? Привели приказ разрешающий различных эрзацев взамен сапог... Да в общем-то все в курсе что их можно было носить. Paulus пишет:
цитата:
На ПМВ (да и ВМВ) материал был - сукно.
Ничего не путаете? В воспоминаниях неоднократно встречаются упоминания про то что у британцев обмотки были цельнотканые. Из какого материала - другой вопрос. Разницу между цельнотканым (пусть даже из шерсти) бинтом и отрезанной от рулона сукна обмоткой надеюсь понимаете?
Пермяк, на тебя тут уже многие пальцем показывают, что наладил, дескать, обмоточное производство ;) Так на каких же описаниях / приказах?
Артур, а пальчики обламывать не пробовал? Шутка. Приказов с описанием нет. За образец брали и британские, и смотрели образцы (например у нас лежит одна пара в музее, жуткий эрзац, полоса отрезана от полотна, края не подшиты, бахромятся). Мы шили из сукна. Бечёвка пришита как на британских. Ну, если кто покажет приказ с описанием, я скажу спасибо и поменяю точку зрения.
1. Як справедливо сказал что обмотки (как эрзац по сути своей) делали из разных материалов и разными по конструкции. Вы, Павел, с этим категорически не согласились.
2. Ну я и спросил, на чём основывается такая категоричность?
3. Вы обещали приказы. Ну и где? Где приказы, указы, распоряжения хоть что-то, что точно и без вариантов указывает материал изготовления и способ пошива?
4. Привели приказ разрешающий различных эрзацев взамен сапог... Да в общем-то все в курсе что их можно было носить.
Стоп-стоп-стоп! Просто фонтан эмоций!
1. Вот что "сказал" Як, отвечая на вопрос не о Британской армии, а об обмотках РИА: Як пишет:
цитата:
Английские обмотки. Они и были сначало, а потом каждое земство своё начало делать, как попало и из чего попало(с одной завязкой, с двумя, на крючках)
Вот мой ответ. Paulus пишет:
цитата:
Почему "как попало"? Приказами по ВВ регламентировались случаи их ношения, и материал тоже.
Как видите, нет никакой категоричности, просто уточнение , что в РИА случаи использования обмоток и материал изготовления был установлен в приказах по Военному Ведомству, как принято в любой армии мира. Неужели Вы будете с этим спорить? Но если все же Вы считаете, что версия Яка единственно верная, то уж потрудитесь тогда представить нам документальные подтверждения.
2.Пермяк пишет:
цитата:
Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать.
Где в написаннной Вами фразе пассаж о моей якобы "категоричности"? Или был какой-то потаенный, латентный, так сказать смысл Вашего изречения?
3. Ничего несбыточного я никому не обещал. Я привел те приказы, которые у меня имеются. Возможно, у кого-то есть более развернутые их версии, или иные приказы или документы интендантского ведомства, приказы по фронтам и т.п., где "разжеван" сам процесс изготовления обмоток. Из того же, что представлено мной, ясно, что материал - в том числе сукно (наряду с хлопком или льном).
4. Совершенно логично, что в приказе, помимо краг, бинтов и гамашей приводятся разрешенные образцы обуви, с которыми они носились и неотъемлемой частью которых являются. Или для Вас это в диковинку?
Пермяк пишет:
цитата:
В воспоминаниях неоднократно встречаются упоминания про то что у британцев обмотки были цельнотканые. Разницу между цельнотканым (пусть даже из шерсти) бинтом и отрезанной от рулона сукна обмоткой надеюсь понимаете?
По всей видимости, приведенные фотографии и комментарии британских специалисто Вас так ни в чем не убедили. Ваше, конечно, право.
Кстати, что Вы понимаете под "тканью"? То есть сукно как шерстяная ткань для Вас уже не "ткань"? А что за воспоминания, уж поделитесь, не держите в себе.
На британских была не "бечевка", а тесьма. См.фото. Кроме того, вовсе не обязательно, что в РИА использовались обмотки только британского образца, это же не Северо-Западная Армия октября 1919 г. Полно фотографий иных образцов.
Повторяю. Бечёвка ПРИШИТА как на британских. А не БЕЧЁВКА как на британских. Нюанс улавливаете? Paulus пишет:
цитата:
Кстати, что Вы понимаете под "тканью"? То есть сукно как шерстяная ткань для Вас уже не "ткань"? А что за воспоминания, уж поделитесь, не держите в себе.
Иногда удивляюсь (хотя пора бы уж привыкнуть), как вы Павел слова извращаете. Повторю. Цельнотканый бинт и отрезанная от рулона полоса ткани. Между ними разницы не видите? На этом тему пока оставляю.
Ярослав, крючок пришивается в самом низу обмотки - к тому концу, с которого начинается процесс наматывания. Он пришивается с внутренней стороны к одному из углов или в середине "треугольника" (как, например на немецких ПМВ). Сам крючок крупный, его функция - зацепляться за шнурок или кожаный бортик сектора шнуровки. Крючок тем самым фиксирует обмотку и дает возможность бинтовать ногу, слегка натягивая ткань (для этого обмотки и изготавливают из трикотажа или нетолстого сукна).
Кстати, ботинки при этом должны быть с берцами, в противном случае (например, горные ботинки немецких егерей во Вторую войну) обмотки надо будет крепить к низу штанов и сперва намотать, потом уже надевать ботинок.
Если обмотки не зафиксировать (крючком, пуговицей и т.п.), то от ходьбы они начнет ослабевать снизу и далее и разматываться.
2-й пехотный Софийский Императора Александра III полк
Пост N: 32
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.10.06 23:53. Заголовок: Re:
Paulus Чтобы обмотки хорошо держались на ноге их нужно обматывать не снизу вверх, а в два этапа. Сначала с середины вниз, захватывая ботинок, а потом вверх до колена или чуть ниже (кому как нравится, да и если длинна самих обмоток позволит). Будет держаться без крючков (проверено на себе – целый день проходил).
Сначала с середины вниз, захватывая ботинок, а потом вверх до колена или чуть ниже (кому как нравится, да и если длинна самих обмоток позволит).
Вполне возможно, этот способ тоже эффективен (увы, не пробовал, да и длина обмотки действительно не позволяет). Крючок, однако, пришить несложно, а гарантию он дает почти стопроцентную.
Если обмотки не зафиксировать (крючком, пуговицей и т.п.), то от ходьбы они начнет ослабевать снизу и далее и разматываться.
Не знаю откуда такая категоричность, я всегда носил без крючка, никогда снизу не разматывалось. Paulus пишет:
цитата:
Кстати, ботинки при этом должны быть с берцами, в противном случае (например, горные ботинки немецких егерей во Вторую войну) обмотки надо будет крепить к низу штанов и сперва намотать, потом уже надевать ботинок.
Это уж вы, извините, опять "сморозили". Берцы есть у любых ботинок, эта та часть что пришивается к передам и пятке. Без берц туфли получатся, а не ботинки.
Нет же, надо вот было ему вставить свои «пять копеек», причем опять не «в кассу».
«Туфли - обувь с берцами, не закрывавшими тыльную часть стопы. Берцы - разрезные голенища на шнуровке, характерные для ботинок, полуботинок и туфель. У этой обуви на подошву сверху на рантах или гвоздях пришивается жесткий носок на поднаряде, соединенный мягкой союзкой с берцами. У ботинок берцы высокие, у женских иногда до колен, у полуботинок - не выше лодыжки.»
(Л.В.Беловинский «История русской материальной культуры», стр.44.).
Нет же, надо вот было ему вставить свои «пять копеек», причем опять не «в кассу».
Нет же, и надо было вот так самому себе противоречить. То Paulus пишет:
цитата:
Кстати, ботинки при этом должны быть с берцами, в противном случае (например, горные ботинки немецких егерей во Вторую войну) обмотки надо будет крепить к низу штанов и сперва намотать, потом уже надевать ботинок.
То утверждает что без берцы есть и у ботинок, и у туфель. Павел, вы уж разберитесь в своей голове. Я например, согласен с приведённой вами цитатой. Но тогда вот это:Paulus пишет:
Давайте-ка, юноша, не хамите. Поумерьте свои амбиции и держитесь в рамках.
цитата:
Кстати, ботинки при этом должны быть с берцами,
Ну так и ежу понятно, что имеются в виду высокие берцы, раз я даже технологию наматывания с крючком рассказал и сравнил с другим вариантом БОТИНОК, когда берцы невысокие.
Давайте-ка, юноша, не хамите. Поумерьте свои амбиции и держитесь в рамках.
Не понимаю где это вы тут амбиции увидели??? К тому же хамите именно вы, юноша, старшему по возрасту. Paulus пишет:
цитата:
Ну так и ежу понятно, что имеются в виду высокие берцы,
Я не такой большой специалист по ежам, да и вы для вероятно для людей пишите. В следующий раз выражайтесь точнее, а то вещаете что "ботинки должны быть С БЕРЦАМИ", потом оказывается что "имеются в виду ВЫСОКИЕ БЕРЦЫ". Надеюсь всё же вы не имели в виду современные армейские.
Единственное, что я вынес для себя в этой дискуссии - это то, что лучше съесть свои сапоги, чем носить обмотки Обмотки видимо сильно давят ногу и повышают социальную агрессивность
Браво, Михаил!!! Пять с плюсом! Мне этот диалог напомнил разговор Великого комбинатора с Отцом Федором на тему " сам дурак ". Ребята обсуждая тему обмоток не стоит ломать копья. Не ссорьтесь.
Да, в свое время у нас на старом форуме "Бергеншильда" куча пик была сломана по поводу того, что лучше - яловые сапоги или ботинки с обмотками. Чуть не до потасовки дошло. Мое мнение (ходил в походы и в том и в том): летом, конечно удобнее ботинки с обмотками: носятся целый день, если сделаны по уму, и никаких крючков не надобно.
Варварская пехота... Я весь Инет перепахал в безрезультатных поисках нормальной русской пики, а они, понимаете ли, их целыми кучами ломают. Ужо я вам обмотки-то затяну потуже! Метра на полтора выше чем надо.
Мое мнение (ходил в походы и в том и в том): летом, конечно удобнее ботинки с обмотками: носятся целый день, если сделаны по уму, и никаких крючков не надобно.
Ну моё мнение Кирилл ты знаешь, по-моему сапоги ещё удобнее. Нога в них проветривается лучше чем в ботинке, одевать быстрее. По лужам опять же можно без сомнений шлёпать (не в смысле детских игр, а в строю идучи).
Хых, а чего ж ты тогда на Таватуе 2003, когда был "потный" поход сказал: ну, все, нафиг - в следующий раз в ботинках с обмотками пойду (и, надо сказать, пошел)?
Если мы рассуждаем об удобствах этих видов обуви вообще - "абстрактно по отношению ко всем театрам военных действий" - то еще раз повторю - ИМХО, для лета удобнее ботинки с обмотками, если же мы говорим конкретно о ВМВ на восточном фронте, то согласен - лучше сапоги. Кстати, на Таватуе 2004 даже когда шли по болотной гати, я в ботинках с обмотками ноги не замочил - ноги были совершенно сухими, а, вот в этом году мои ноги в сапогах (и портянки) были всю дорогу волглые, ибо отсыревали. (А воду они действительно не пропускали, так как я их смазал хорошо.)
Хых, а чего ж ты тогда на Таватуе 2003, когда был "потный" поход сказал: ну, все, нафиг - в следующий раз в ботинках с обмотками пойду (и, надо сказать, пошел)?
Ха! И потом ни разу больше. Нафиг-нафиг. Короче говОрено много, нет смысла повторяться, все преимущества сапог я уже описывал.
А вы по песочку в энтих самых ботинках не пробовали?
Полагаю, в данном случае речь должна идти не об обмотках а о ботинках; они должны быть относительно высокими и узкогорлыми, чтобы обмотки захлестывали их горловину; тогда и песок не так страшен.
Ну и потом... Что-то я навскидку не помню ни одной армии ХХ века, которая вела бы войны в песках в сапогах...
По армиям воюющим в песках в сапогах я тоже не сильно силен, но вот хотя бы РККА в Азии. Думаю вы на тов.Сухова ссылаться не будете. Или в той же Азии взять ХIХ век. У стрелков. Мало сапоги ну очень высокие были, так еще штаны кожаные. Про штаны, это к слову. А песок это такая зараза, как не заматывай, все равно просочится! Я не хочу охаивать ботинки с обмотками, носите на здоровье! Просто мне больше нравится носить сапоги, и я им делаю рекламу.
Я не хочу охаивать ботинки с обмотками, носите на здоровье! Просто мне больше нравится носить сапоги, и я им делаю рекламу.
Реклама двигатель торговли; может быть вы сапоги не только любите носить, но и торгуете ими? Если что, то мы оформим заказ! Нам сапоги оченно нужны.
И все-таки что англичане, что немцы, что итальянцы, повоевавшие в песках достаточно (Африка, Западная Азия) делали ставку именно на ботинки; а стало быть они были удобнее на этом театре военных действий... Я сужу в данном случае лишь со стороны, т.к. действительно опыта походов по песчанным пустыням не имею. Да и песок действительно зараза страшная, как Вы заметили; следовательно он просочится и в сапоги.
Реклама двигатель торговли; может быть вы сапоги не только любите носить, но и торгуете ими?
Нет, что вы, я не торгую! Но изготавливать их (сапоги) пробую. На вашем сайте есть очень хороший приказ по шитью сапог. Было бы вообще замечательно если бы еще и чертежи, там оговоренные, нашлись. Поэтому, уважаемые коллеги-реконструкторы, если кто обладает какими-либо чертежами от русских сапог, пожалуйта, поделитесь. В данный момент осваиваю шпильковку деревянными гвоздиками. Дело новое, потому что сильно устаревшее. Сейчас все больше клеят... И как только закончу, то с согласия Шефа, предъявлю на осуждение.
Присоединяюсь к мнению Михаила - если освоите, то, Респект! Хотя и сейчас уже респект, не многие за такое дело возьмутся. В свое время в одном из журналов была статья, где был изображен общий чертеж сапог (без выкроек)... У меня есть ксерокс этих материалов, отсканирую - обязательно вышлю.
Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам за помощью. Нашел в сети статью "Сапожное мастерство", я так понял, из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона. Там помимо текста, должны быть чертежи или рисунки кое-каких приспособлений и инструментов сапожников, которые ныне не применяются. Если кому попадались оные чертежи или кто имеет возможность с бумажного отсканировать... Буду очень-очень благодарен! КадетЪ пишет:
цитата:
В свое время в одном из журналов была статья, где был изображен общий чертеж сапог (без выкроек)... У меня есть ксерокс этих материалов, отсканирую - обязательно вышлю.
Спасибо! Любую информацию приму с превеликим удовольствием!
Спасибо ОГРОМНОЕ! Замечательный материал! Чем большей информацией будем обладать, тем достовернее делать будем! Вот только смущает форма носка сапога. На фото большей частью заостренные носы попадаются. А тут так здорОво... Видимо модно было, вот и подвергались ее воздействию.
Собственно, по ходу развития темы мы похерили и забыли обмотки как биологический вид Как кавалерист, я не могу скрыть своего удовольствия
Ладно, шутки шутками, а такой вот вопрос: есть ли у кого-нибудь информация по более ранним образцам сапог? Приказы по ВВ, циркуляры? Я бы очень хотел разузнать побольше о сапогах с гармошкой. И кстати, РЕАЛЬНЫЕ экспонаты в музеях есть? Я имею ввиду разные варианты сапог? Хотелось бы побольше иллюстративного материала, если возможно.
Эх хорошо что Россия большая, а то в маленькой вы б друг другу каждый день физиономии ровняли бы. (Шютка) А если серьезно то меня Михал в эту тему послал. Ну я так и не понял из чего обмотки творят современные воины-реконструкторы и как собственно их надевать (куда эти завязочки привязывать)?
Слышал (но не делал) что на ВОВ народ брал медицинские или спортивные бинты (они полотняные, но вроде тянутся, словно резиновые), красил их в подходящий цвет. Главное чтобы ткань тянулась, иначе во время похода будут складываться, как подзорная труба. Я на ГВ купил драп "Рубеж" серо-зеленого цвета и порезал на ленты, края подвернул и прошил так, что общая ширина получилась 12 см. Ходишь целый день и ничего - не сваливаются. Произвол, конечно, но на ГВ сойдет...
Пост N: 1065
Откуда: Эстонская Республика, Таллинн
Отправлено: 25.06.07 22:01. Заголовок: Re:
На деле, есть несколько способов наматывать обмотки. Два хрестоматийных - т.н. немецкий и английский (условно). Немецкий - с крючком снизу вверх, фиксация под коленом. Английский - более сложный - сперва с середины, потом вниз, опосля еще вверх. На одном из сайтов британских реконструкторов есть подробная последовательность в фотографиях, если интересно, скину ссылку на мыло.
Материал?
Если ПМВ и солдат - то, естессно, сукно только. Если британец-офицер, то трикотаж (были такие у англичан, фирмы "Фокс"). Подойдет и хэбэ, но хуже. Главное, чтобы материал тянулся. Я лично сделал себе обмотки рейхсверовские обр. 1919 г., суконные, 180 мм на 12 мм, с пряжкой вместо тесемок. Вообще не сползают, никак. Бахромятся чуть, но это зависит от качества сукна. Я взял т.н. "шляпное", а не приборное (ни в коем случае не шинельное!).
Вообще, должен сказать, по 15-летнему опыту, обмотки не в пример удобней и практичней сапог ( да простит меня, пехотинца, кавалерист Михаил Дубровин!).
Puttees For most armies of the world at the begining of the 20th century knee-length leather boots were what was in fashion for their troops. The British army however had to work to a budget since Britain's main military power was traditionally her navy. Instead of tall leather boots, the British soldier wore ankle boots and puttees. These were 9 feet long lengths of wool serge that were wrapped around the legs (from ankle to knee for infantry and the opposite way for cavalry). They had a length of cotton at their top end which was wrapped around the leg and tied off to secure them. At the outbreak of war the troops wore curved puttees that were bent in opposite directions so as to conform more easily to the soldier's left and right leg. Many manufacturers replaced these with straight cut puttees which were much quicker to produce, although they had to be worn in by the troops. Officers would often privately purchase better quality ones. The most common brand was 'Foxes.' These were better made than that issued by the Army and can be easily identified by a small brass disc at the bottom edge which marks each puttee as 'L' and 'R' respectively. The colour of puttees seems to have varied through a range of drab browns and greens. Interestingly, ankle boots and puttees were much better suited to the muddy conditions of trench warfare and by 1918 most armies had adopted them. While originals can still be found it is recommended that they not be used at events where they are likely to have a hard time. Instead buy a reproduction pair or make them yourself by buying three of the (post war) short length puttees, which are widely available, and sewing them together.
Boots The standard issue boot was the B5 'ammunition' boot. It was made of thick roughside out leather with wooden pegged soles and was ankle length. On home service they were issued in black, but on active service they were issued in cheaper brown (apart from for the Royal Artillery who were apparently issued black ones throughout the war). The soldiers would have to black them up for parades. The laces were also leather. The boots were studded by the Regimental cobbler and so a variety of patterns and styles are seen. Either a pair of leather soled Navy deck boots (made up untill the 1990's) or a new reproduction pair (better but much more expensive) make a good subsitute to the originals.
About officers (Fox) and soldiers puttees.
1. Were there regulations, etc on wearing and putting on. Did one start from the bottom or top and did one wind in a clockwise or anticlockwise direction The Infantry wound theirs from the ankle upwards, with the ties at the top. The Artillery and Cavalary (and others associated with horses) wound from knee to ankle. There was a fad for winding them in intricate patterns, this is often seen in photographs but was frowned upon on duty. In 14-18 there was only single variety of puttee. What is being called the long puttee. The wear of boots and puttees was sanctioned for kilted troops in France by GRO 378 27/11/14 in lieu of the shoes and gaiters. However, it was fairly common for highland units to cut down the issue puttees. This practice was done on a unit by unit basis, regardless of location. Actually in France this practice was against regulations, as was modifying the SD trousers into shorts (shorts were not an item of issue for either Service Dress or Khaki Drill), but for the most part ignored. In hot climes it was very common (almost universal) to cut the KD trousers down into shorts by official sanction. The closest thing the British government actually issued to shorts were Knickerbockers, which in theory only went to cyclists. So the cutting down of Puttees was a very haphazard thing. Note also that the wear of puttees and boots had a limited practice prior to the war for Highlanders. Oddly Kilted Highlanders undergoing Mounted Infantry Training in India were authorized boots and Puttees (but retained the kilt?) by the Indian Army Regulations Vol XI. 2. Two types Officers, well made with leather at the start, and often a little "Fox's" button, or L & R to mark each one usually lighter in colour and a none serge material. O.R.'s Woolen serge with rough feel, darker like the uniform, rarer because they were goverment property and not private purchase, A true WW1 puttee will be at least 108" long and I have a pair in my collection that are 168" long, but these are made up out of I standard pair and half of another. Fox's were a leading make especially of officer's puttees and were manufactured at their works in Taunton, Somerset. 3. The bandages are actually a pair of Puttee's the dimensions are 4.1/8 ins by 42 ins long the tape on them is 1 in. in width 57 ins in lenght they have a black label with yellow writing, marked as follows FOX WELLINGTON SOMERSET "F.I.P" PATENT 14214-1908 At the square end of them is a small round brass button that says R. FOX and L. FOX could these be the real McCoy or are they Repro. Thanks in advance for any information. Fox's made them until the 80's. The R fox and L fox are for left and right legs. If the puttees themselves are only 42 inches long, they are unlikely to be full leg puttees. It is possible that they were regular length puttees cut down for later use, or is it possible that they were possibly for use by Highlanders ?(Puttees over hose tops don't go quite so far up the leg). Fox was, and until recently, a well known supplier of high quality Puttees. The Great War issue Puttees were approved in 1901, actually a series of 6 approved manufactured styles. All were long. The usual length was approx 103" inches, but this could vary a bit, by ~4.5 inches wide. 7/8" Tape ties were woolen. During the war three additional varieties were approved as alternate--mostly cut from serge but to same dimensions. Cotton tape ties were approved in 1917. Short puttees were never procured by the War office until the 1920's. Short puttees were commonly made by cutting down the normal variety. Fox was a major supplier of private purchase puttees, which did not have to adhere to the regulation practice. The patent that Fox had was not for the Puttee but for a steaming machine that would conform a straight puttee into a puttee with curvature to fit the leg better. In 1909, when the patent was approved, Fox only made the regulation length puttee. I don't know when Fox may have made more/shortened varieties. A company called Lupton also patented a similar process, to me looks like infringement, but was approved. Attached is the Fox Patent apparutus for steaming the puttees into shape.
4. The tapes are cotton material and a second measurment of them they are 7/8 th of an inch width, there are no other marks on them only what was described in first post thanks again for all the help. to Foxs about 10 years ago and bought the last "runs" of Khaki puttee material. My wife made 97 pairs of puttees that if memory serves correct were 112 inches long ? the place was sort of semi derilect and the roof had fallen in. I was given a bag full of brass L&R tags and the black and yellow Foxs labels too. i still have many of these left. I was also given much paper work and advertising material for puttees. 1 thing i do remember is being shown 2 photographs by Mr Fox. 1 showed children pushing wheelbarrows home full of puttee material for their mothers to sew in to pairs and the other was most impressive it was a heap of puttees (mountain more like) the size and height of a pair of semi detached houses! both photos were "Great War" era. i can scan and post some of the stuff if theres any interest ? The Puttees which I used to wear before the introduction of Boots Combat High were the ones bottem left in the photograph (The light Coloured ones) we had to buy them I can't remember the cost.
Немного фото трикотажных офицерских (и гражданских) обмоток фирмы "Фокс" (ВБр)
In a uniform replete with uncomfortable features (tight, standup collar and breeches) no feature of the uniform is more uncomfortable than puttees. It is also one of the most distinguishing features of the Doughboy uniform and when done correctly nothing looks sharper. Improperly wrapped puttees give the overall impression of sloppiness. If not done correctly they will be loose, will unwrap and fall down around the ankles. Puttees should cover the area from the ankle all the way up to the back of the knee.*
1) Start with the puttee rolled up with the tie tape to the inside of the wrap. Begin the wrap on the inside of your leg (just above the ankle bone) and wrap around the front of your leg to the outside. Complete two wraps tightly this way.
2) After completing two wraps around the top of the shoe, bring the puttee up from the inside of the leg, across the front to the outside of the leg just below the knee. Wrap twice there and bring the puttee back down across the leg, this time from the inside of the leg below the knee to the outside of your leg at the ankle. In other words you have made an "X" across your shin.**
3) Now continue to wrap the puttee upwards, overlapping each wrap by half and pulling tightly. Tight is the key. Even if they are uncomfortable to start they will stretch slightly. The final wrap should be neatly parallel to the ground and the triangular portion with the tie tape attached should be to the outside or back of the leg. (You may have to move your starting point slightly to achieve this. Trial and experience will soon show you where you need to start so that it will end in the correct spot.)
4) Wrap the tie tape around the center of the last puttee wrap, pulling it tightly as you go. Tuck the free end back under to hold it in place. Again, experience will show you the best way to keep it held tight. Avoid knotting it. They are hell to untie, especially if they get wet.
Always remember to wrap from the inside, across the front of your leg to the outside. That means each leg is wrapped in a different direction.
NOTES ON ABOVE *You NEVER see pictures of Doughboys with their puttees extending only half way up the leg. This presents a problem for the reenactor with large calfs. The solution is an extra puttee. Find one that matches the pair you wear. Cut the extra one in half and sew each half to the bottom of the pair you use.
** Some reenactors eliminate this step without any problem. See what works for you BEFORE YOU TRY IT IN THE FIELD.
Другой способ ALTERNATE METHOD Start from the bottom and wind tightly. After 3 or 4 wraps rotate the roll (in your hand) 180 degrees while in the back of the leg and do it every time you get to the back of the leg. After a few trials you should get the hang of it. What this does is stretch the outside edges of the legging more then the center and this keeps it snug.
(This alternate method came from a gentleman who served in the Army in the 1920's when puttees were still worn)
1) Возьмите скатанную в рулон обмотку таким образом, чтобы та ее часть, что завершается узкой тесмой, «смотрела» на внешнюю часть ноги. Процесс начните, поместив нижний обрез обмотки на уровне внутренней стороны лодыжки. Дважды плотно оберните обмотку вокруг нее.
2) Дважды обернув обмотку вокруг берцев ботинка, направьте бинт наискосок с внутрееней стороны ноги на ее внешнюю часть под коленом. В этом месте сделайте два витка и вновь наискось опуститесь к лодыжке, на этот раз с внутренней стороны ноги под коленом к внешней стороне берцев. Иными словами, сделайте что-то вроде косого креста в виде буквы «Х».
3) Продолжайте наматывать бинт снизу вверх, натягивая его, внахлест на половину предыдущего витка. Не забывайте натягивать обмотку, в этом весь «секрет». Даже если вы будете ощущать неудобство в начале процесса, потом все пойдет легче. Последний виток сделайте перпендикулярно оси ноги (паралельно горизонтальной плоскости), при этом концовка обмотки в виде треугольного язычка с тесмой должна быть с внешней стороны ноги (чтобы этого добиться, поэкспериментируйте, смещая в ту или иную сторону обрез обмотки на берце, откуда начинаете процесс наматывания, и со временем найдете правильную «точку отстчета»).
Теперь намотайте тесьму по центру последнего витка обмотки с максимальным натяжением, насколько это возможно. Оставшийся кончик подоткните под намотанную тесьму (опять же, опыт подскажет вам способ наиболее надежного крепления). Не завязывайте тесьму узлом! Вы замудахаетесь ее развязывать! Особенно, если тесьма намокнет.
Не забывайте, что начинать процесс намотки надо ИЗНУТРИ ноги, наискосок к внешней части. При том понимании, что направление намотки для левой и правой ног совершенно противоположное.
Альтернативный метод. Начните снизу и натягивайте обмотку, делая витки. После 3-4 витков, находясь в районе икры (задней части ноги), переверните рулон (держа его в руке) на 180 градусов. Проделайте это несколько раз. Опыт подскажет Вам оптимальное решение. Что дает такой способ? А то, что внешние концы бинта натягиваются сильнее его средней части и за счет этого обмотка плотно прилегает к ноге (об этом способе нам рассказал один ветеран, который служил в армии в двадцатые годы, когда обмотки еще использовались).
Ну какие же немцы, Руслан. Это британско-американская "технология". У немцев было проще, и обмотки короче.
А балтийские немцы были в свое время (даже язык не поворачивается сказать - меньшинством) в Эстонии, да всех выдавили... Кого фамилии заставили поменять... Но такова поступь Истории, que faire...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
195-й пех. Оравайский полкъ
Как кавалерист, я не могу скрыть своего удовольствия 
- участник сейчас на форуме