Отправлено: 22.10.06 23:13. Заголовок: Обмотки, нужна информация
Господа, поделитесь, кто может, информацией и регламентом по обмоткам РИА. Есть мысль наладить производство, но не хотелось бы ошибаться в технологии...
Почему "как попало"? Приказами по ВВ регламентировались случаи их ношения, и материал тоже
Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать.
У меня есть Советские, на ВОВ чёрного цвета, похожи ли они на те что использовала Русская Армия в 1МВ???
Нет-нет-нет, Ярослав. На вторую у РККА они были трикотажные, на первую материал был более традиционный - сукно, возможно лен/хлопок и т.п. Надо ориентироваться на приказы. Что у меня есть - поищу и поделюсь инфой, конечно.
Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать.
1. Я знаю, о чем шла речь. 2. Не затруднит.
Одно из первых упоминаний в Приказах по ВВ - в пр. №282 от 12.06.1915 г. (установлена форма Отдельной запасной самокатной роты). В разделе про обувь там, наряду с низкими полусапогами на шнуровке и кожаными крагами (только у офицеров) упоминаются "суконные защитные бинты на голени".
Однако основной приказ (может, были и еще) - это Пр. по ВВ №276 от 31.05.1916 г. У меня нет полного его текста, только конспект.
Приказом допущено ношение при походной форме офицерами и военными чиновниками (в строю и вне строя) укороченных сапог (штиблетов, полусапог, башмаков и ботинок) произвольного образца (черненых или нет, кожаных или матерчатых) и при них: - бинтов (защитных, коричневых или черных); - краг (кожаных или брезентовых, черных или коричневых); - гетр (гамаш) на пуговицах, застежках или шнуровке (черных, серых, коричневых или защитных).
Понятно. 1. Про технологию Вы так и не сообщили. 2. Вообще-то ношение в войсках (спец части вроде воздухоплавателей, автомобилистов носили конечно и раньше) ботинок с обмотками было узаконено приказом Главком. Западным фронтом №1158 за 1915г. Всем чинам, а не только офицерам и чиновникам.
И прошу знатоков по Британии. По моим сведениям английские обмотки были "цельнотканые трикотажные бинты". Так?
не знаток, но вот фото родных британских обмоток на ПМВ. Подходит под Ваше описание. Реконструктивные обмотки продают просто из сукна, каковой вариант очевидно тоже встречался.
Борис, спасибо огромное! Раньше не видел даже на фото. Скачал, чтоб былО, собираю фото родных вещей на ПМВ. Современные обмотки из сукна для реконструкторов тоже видел. Мы такие сами сделали.
не знаток, но вот фото родных британских обмоток на ПМВ. Подходит под Ваше описание. Реконструктивные обмотки продают просто из сукна, каковой вариант очевидно тоже встречался.
То, что на приведенной фото выдается за "родные" "британские" обмотки - гумно полное, притом изготовленное из полимеров.
Понятно. 1. Про технологию Вы так и не сообщили. 2. Вообще-то ношение в войсках (спец части вроде воздухоплавателей, автомобилистов носили конечно и раньше) ботинок с обмотками было узаконено приказом Главком. Западным фронтом №1158 за 1915г. Всем чинам, а не только офицерам и чиновникам.
1. А что я должен сообщать "про технологию"? 2. Я же сказал, что не только приведенными мной приказами вводились обмотки. Меня попросили поделиться, "чем богат", я дал имеющуюся у меня информацию.
Мы, например, сделали обмотки из сукна (не толстого, шинельного, и не тонкого, приборного, а т.н. "шапочного"), как положено, без какой-либо отбортовки (чтобы не препятствовать растяжению материала). Чтобы низки не так обтрепывались, в самом низу, где крючок, можно все-таки сделать отбортовку из тесьмы или тонкой кожи, 20-25 см. длиной. Сами обмотки длиной не менее 180 см. и шириной не менее 12 см. В самом конце делается треугольник, к которому пришивается шнурок или тесьма. Я лично сделал вариант с пряжкой и тесьмой шириной 2,2 см. (длиной ок 45 см.) - как на немецких обмотках ПМВ. Благодаря этому сосуды не сдавливаются, а обмотки не сползают.
Человек попросил информацию как делать. Як справедливо сказал что обмотки (как эрзац по сути своей) делали из разных материалов и разными по конструкции. Вы, Павел, с этим категорически не согласились. Ну я и спросил, на чём основывается такая категоричность? Вы обещали приказы. Ну и где? Где приказы, указы, распоряжения хоть что-то, что точно и без вариантов указывает материал изготовления и способ пошива? Привели приказ разрешающий различных эрзацев взамен сапог... Да в общем-то все в курсе что их можно было носить. Paulus пишет:
цитата:
На ПМВ (да и ВМВ) материал был - сукно.
Ничего не путаете? В воспоминаниях неоднократно встречаются упоминания про то что у британцев обмотки были цельнотканые. Из какого материала - другой вопрос. Разницу между цельнотканым (пусть даже из шерсти) бинтом и отрезанной от рулона сукна обмоткой надеюсь понимаете?
Пермяк, на тебя тут уже многие пальцем показывают, что наладил, дескать, обмоточное производство ;) Так на каких же описаниях / приказах?
Артур, а пальчики обламывать не пробовал? Шутка. Приказов с описанием нет. За образец брали и британские, и смотрели образцы (например у нас лежит одна пара в музее, жуткий эрзац, полоса отрезана от полотна, края не подшиты, бахромятся). Мы шили из сукна. Бечёвка пришита как на британских. Ну, если кто покажет приказ с описанием, я скажу спасибо и поменяю точку зрения.
1. Як справедливо сказал что обмотки (как эрзац по сути своей) делали из разных материалов и разными по конструкции. Вы, Павел, с этим категорически не согласились.
2. Ну я и спросил, на чём основывается такая категоричность?
3. Вы обещали приказы. Ну и где? Где приказы, указы, распоряжения хоть что-то, что точно и без вариантов указывает материал изготовления и способ пошива?
4. Привели приказ разрешающий различных эрзацев взамен сапог... Да в общем-то все в курсе что их можно было носить.
Стоп-стоп-стоп! Просто фонтан эмоций!
1. Вот что "сказал" Як, отвечая на вопрос не о Британской армии, а об обмотках РИА: Як пишет:
цитата:
Английские обмотки. Они и были сначало, а потом каждое земство своё начало делать, как попало и из чего попало(с одной завязкой, с двумя, на крючках)
Вот мой ответ. Paulus пишет:
цитата:
Почему "как попало"? Приказами по ВВ регламентировались случаи их ношения, и материал тоже.
Как видите, нет никакой категоричности, просто уточнение , что в РИА случаи использования обмоток и материал изготовления был установлен в приказах по Военному Ведомству, как принято в любой армии мира. Неужели Вы будете с этим спорить? Но если все же Вы считаете, что версия Яка единственно верная, то уж потрудитесь тогда представить нам документальные подтверждения.
2.Пермяк пишет:
цитата:
Речь шла о технологии производства. Это во первых. Во вторых не затруднит ли Вас, Павел, привести полные тексты приказов с номерами? Очень интересно узнать, в каких же случаях их разрешалось носить. Да и о материале тоже хочется узнать.
Где в написаннной Вами фразе пассаж о моей якобы "категоричности"? Или был какой-то потаенный, латентный, так сказать смысл Вашего изречения?
3. Ничего несбыточного я никому не обещал. Я привел те приказы, которые у меня имеются. Возможно, у кого-то есть более развернутые их версии, или иные приказы или документы интендантского ведомства, приказы по фронтам и т.п., где "разжеван" сам процесс изготовления обмоток. Из того же, что представлено мной, ясно, что материал - в том числе сукно (наряду с хлопком или льном).
4. Совершенно логично, что в приказе, помимо краг, бинтов и гамашей приводятся разрешенные образцы обуви, с которыми они носились и неотъемлемой частью которых являются. Или для Вас это в диковинку?
Пермяк пишет:
цитата:
В воспоминаниях неоднократно встречаются упоминания про то что у британцев обмотки были цельнотканые. Разницу между цельнотканым (пусть даже из шерсти) бинтом и отрезанной от рулона сукна обмоткой надеюсь понимаете?
По всей видимости, приведенные фотографии и комментарии британских специалисто Вас так ни в чем не убедили. Ваше, конечно, право.
Кстати, что Вы понимаете под "тканью"? То есть сукно как шерстяная ткань для Вас уже не "ткань"? А что за воспоминания, уж поделитесь, не держите в себе.
На британских была не "бечевка", а тесьма. См.фото. Кроме того, вовсе не обязательно, что в РИА использовались обмотки только британского образца, это же не Северо-Западная Армия октября 1919 г. Полно фотографий иных образцов.
Повторяю. Бечёвка ПРИШИТА как на британских. А не БЕЧЁВКА как на британских. Нюанс улавливаете? Paulus пишет:
цитата:
Кстати, что Вы понимаете под "тканью"? То есть сукно как шерстяная ткань для Вас уже не "ткань"? А что за воспоминания, уж поделитесь, не держите в себе.
Иногда удивляюсь (хотя пора бы уж привыкнуть), как вы Павел слова извращаете. Повторю. Цельнотканый бинт и отрезанная от рулона полоса ткани. Между ними разницы не видите? На этом тему пока оставляю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме