Автор | Сообщение |
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 714
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.14 14:00. Заголовок: Команды разведчиков в кав.полках - дата создания
Коллеги, никому не попадался приказ до 1891 г. о создании в кавалерийских и, возможно, казачьих полках команд разведчиков?
|
|
|
Ответов - 21
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 673
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 12.10.14 18:54. Заголовок: Кирилл,а команды раз..
Кирилл,а команды разведчиков были штатными? Или это была учебная команда,готовившая конных разведчиков для подразделений полка?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 715
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.14 19:33. Заголовок: Вадим, полагаю, штат..
Вадим, полагаю, штатными....
|
|
|
|
| |
Пост N: 46
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.10.14 21:30. Заголовок: Справочник К.Патина ..
Справочник К.Патина (с 1859 по 1911гг): Об охотничьих командах в кавалерии и казачьих частях, соединении в одну команду команд охотников и разведчиков и об учреждении для них металлического знака. Пр. по В.В. 1891г. №181. Описание и рисунок знака. Пр. по В.В. 1891г. №244.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 716
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.14 22:01. Заголовок: Алексей 2-й Я не зр..
Алексей 2-й Я не зря написал в первом посте "приказ до 1891 г.", т.к. что было начиная с 1891г. мне известно....
|
|
|
|
| |
Пост N: 47
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.10.14 22:15. Заголовок: ksologub Ну тогда м..
ksologub Ну тогда можно обоснованно писать приказ до 1859г.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 717
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.14 22:35. Заголовок: Алексей 2-й Справо..
Алексей 2-й Справочник г-на Патина не лишен лакун и неточностей, так что не стоит думать, что если в нем чего то нет, то этого не было....
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 741
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.10.14 22:54. Заголовок: ksologub пишет: Вад..
ksologub пишет: цитата: | Вадим, полагаю, штатными.... |
| Пр. № 197 от 11.08.1883 года Новые штаты кавалерии. Что-то штатных команд разведчиков я там не нашел? Охотничьи команды образованы по Пр. № 260 от 21.10.1886 года.
|
|
|
|
| |
Пост N: 48
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 12.10.14 23:04. Заголовок: ksologub Как говори..
ksologub Как говорил Г.Мюллер в кино: "Верить некому нельзя... мне можно"
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 718
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.14 23:20. Заголовок: Игорь, в поисках ком..
|
|
|
|
| |
Пост N: 49
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 13.10.14 00:12. Заголовок: Приказ Верховного Гл..
Приказ Верховного Главнокомандующего №184 от 16.03.1915г. Предписываю на время военных действий сформировать при Лейб-Гвардии казачьем ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полку конно-пулеметную команду в составе 4-х пулеметов, согласно временного добавления к штату казачьих полков, при коих положены конно-пулеметные команды. Подписал: Генерал-Адъютант НИКОЛАЙ. В команде 2 офицера, 62 строевых и 11 нестроевых нижних чинов, 128 лошадок, 8 двуколок, 1 кухня, 12 вьюков.
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 674
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 13.10.14 01:59. Заголовок: ... С течением време..
... С течением времени, потребность в охотничьих командах настолько назрела, что команды эти были учреждены официально приказом по военному ведомству 1886 года №260. ...Охотничьи команды учреждены в русской армии в 1886 г. при всех отдельных войсковых частях для подготовки нижних чинов, не более 4 человек на роту, эскадрон, сотню и батарею, к исполнению в военное время отдельных поручений, соединенных с особой опасностью и требующих личной находчивости. Для заведования каждой командой назначался особый офицер. Главное занятие команд: охота на хищных зверей — в пехоте и псовая охота верхом — в кавалерии, соединяемые с задачами по разведке и по изучению местности. Там где, по местным условиям, производство охоты представляет затруднения, она заменяется совершением значительных дневных и ночных переходов, упражнениями в плавании, в управлении гребными и парусными судами и т. п. Нижним чинам охотничьих команд присвоена нашивка из зеленого басона на рукав мундира и шинели...Журнал "Военный вестник" №10 за 1940 г. Всё-таки,я думаю,что эти команды были нештатными,в мирное время собирались только на спецзанятия ,в военное-обученные солдаты действовали в составе своих подразделений.
|
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 719
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.14 04:44. Заголовок: Вадим, по поводу охо..
Вадим, по поводу охотничьих команд всё более или менее понятно исходя из известных приказов 1886 и 1891 гг. Проблема в том, что пока не известно, когда именно были созданы команды разведчиков (до 1891 г.) и как так вышло, что они дублировали функции команды охотников...
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 675
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 13.10.14 21:31. Заголовок: А,то есть одновремен..
А,то есть одновременно существовали и охотники и разведчики?В этом смысле?Не знал... "Въ 1891 г. существовавшія въ кав-ріи порознь к-ды охотниковъ и развѣдчиковъ соединены въ одну к-ду развѣдчиковъ. Въ 1908 г. О. к-ды пѣх. частей получили наим-ніе к-дъ развѣдчиковъ (см. Развѣдчики1), какъ болѣе отвѣчающее ихъ назначенію и службѣ въ воен. время." Может ,поискать что-нибудь в кавалерийских Уставах?Служба кавалерии наполовину состояла из разведки неприятеля...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 720
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.14 22:02. Заголовок: oren.kazak пишет: А..
oren.kazak пишет: цитата: | А,то есть одновременно существовали и охотники и разведчики? |
| Именно так, Вадим. А в 1891 г. их слили в единую команду разведчиков.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 721
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.14 22:02. Заголовок: oren.kazak пишет: М..
oren.kazak пишет: цитата: | Может ,поискать что-нибудь в кавалерийских Уставах?Служба кавалерии наполовину состояла из разведки неприятеля... |
| Прошерстил. Пока тишина.
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 676
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 13.10.14 22:08. Заголовок: http://history-kuban..
http://history-kuban.ucoz.ru/publ/istorija_kubani/polkovye_okhotnichi_komandy_kubanskogo_kazachego_vojska/2-1-0-184 По ссылке интересная статья про команды охотников в Кубанских Казачьих полках,как раз про дублирование функций с командами разведчиков и неразбериху в приказах по их созданию и объединению. "Пока шло выявление и устранение юридических недоразумений , пока разрабатывались и утверждались правила охоты , сами охотничьи команды в кавалерийских полках «приказали долго жить». Курс в командах практически ничем не отличался от подготовки разведчиков. Приказом по военному ведомству 1891 г. № 181 охотничьи команды конных полков присоединили к командам разведчиков, создав по 16 разведчиков в каждой сотне (14). В пластунских батальонах охотничьи команды продолжали существовать, чётко разделившись на конные и пешие. Удивительно, но в отдельные полки Кубанского войска приказ 1891 г. не дошёл (мысль о том, что его просто проигнорировали мы не допускаем). В хорошо нам известном 1-м Черноморском полку охотничья команда существовала (по крайней мере на бумаге) ещё в 1893 г., а команда разведчиков не формировалась. Парадоксальность ситуации хорошо иллюстрирует рапорт командира полка полковника Флейшера начальнику Кавказской кавалерийской дивизии от 20 января 1895 г.: «Вступив в командование полком (12 декабря 1893 - Б.Ф.) и, узнав о существовании особой охотничьей команды, которой в казачьем, как и в каждом кавалерийском полку не положено, я приказал охотничью команду присоединить к командам разведчиков (на основании приказа по военному ведомству № 181), не предполагая, что в полку нет команды разведчиков» (15)."
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 722
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.14 22:14. Заголовок: Да, Вадим, я видел э..
Да, Вадим, я видел эту статью. Есть еще хорошая работа по охот.командам в Приморье. Тут есть, кстати, полезная информация - "присоединить к командам разведчиков". Т.е. получается, в полку их было несколько?
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 677
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 13.10.14 22:22. Заголовок: Быть может-это специ..
Быть может-это специфика казачьих полков,когда сотни стояли в разных местностях,практически автономно ,прикрывая участки границы в диких местах. Поэтому в сотнях могли быть свои команды.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 723
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.14 22:46. Заголовок: Вполне возможно, кст..
Вполне возможно, кстати, Вадим!
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 1244
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 14.10.14 10:47. Заголовок: Команда и охотников ..
И команда охотников и команда разведчиков были внештатными командами и в официальные штаты арм. кав. полка, по крайней мере до 1910 г., не входили. Разведчики набирались из общего состава строевых конных нижних чинов полка, как привило по 4-6 человека с эскадрона. Численный состав команд, время сбора и порядок занятий устанавливался начальниками дивизий, а с 1904 г. командирами полков. Обучение разведчики проходили по различным инструкциям и наставлениям . К примеру "Наставление для ведения занятий с разведчиками" (1896 г.) или "Сборник задач по полевой службе для нижних чинов кавалерийских полковых учебных команд, эскадронных и сотенных разведчиков"(составитель шт. ротмистр Овсянико-Куликовский, К.Н. 1888 г.)
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 678
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 14.10.14 12:20. Заголовок: И ,надо полагать,что..
И ,надо полагать,что если не во всех Казачьих полках команды разведчиков были в 1893 году,то их не было и до 1891 года.
|
|
|
Ответов - 21
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|