Отправлено: 17.01.10 01:51. Заголовок: Штатное расписание!

Друзья прошу помочь, нужно штатное расписание кавалерийского полка (регулярного и казачего) на 1914 год.

Есть хоть штатное расписание сотни :-)?!

 Отправлено: 18.01.10 00:04. Заголовок: Казачий полк. Си..

Казачий полк.
Сила его исчислялась около 1000 казаков и чуть свыше 1000 лошадей, включая обозы 1-го и 2-го разрядов. В мирное время, каждая сотня имела в строю 120 человек, а на время войны – 135. Ее составляли:
а) вахмистров ……………1 г) сотенный трубач……………1
б) взводных урядников......4 д) сотенный фельдшер…………1
в) младших урядников........8 е) рядовых строевых казаков.....120
Итого – 135*
А всего в шести сотнях – 810.

Кроме того, в каждом полку были следующие команды: трубаческая, команда связи, обозная, писарская, чины полкового околотка – медицинского и ветеринарного, полковые кузнецы, полковой каптенармус. В них числилось около 100 казаков разных званий и рангов.
В полках было около 25 офицеров, 2-3 врача, 2-3 военных чиновника, полковой священник. Каждому из них, по закону, полагался один конный вестовой и один денщик, который на войне был так же «конный». Итого, одних вестовых и денщиков, свыше 60 казаков.
Каждая дивизия имела пулеметную команду в 8 пулеметов и конно-саперную, которые формировались казаками ото всех четырех полков дивизии.
Писарский штат дивизии, конные вестовые и денщики для всех офицеров и чиновников штаба дивизии – набирались также из полков.
По Государственному закону, изданному с началом войны, – семьи офицеров могли также иметь при себе денщика из полка. Кроме тех казаков, которые полагались по штату штабу дивизии – все остальные числились по спискам полка и составляли численность на полк – около 1000 казаков.
/Елисеев Ф.И. Казаки на Кавказском фронте. 1914-1917/.
---------
* Например, на 1915 год в 4-й сотне 1-го Кавказского полка ККВ числилось 3 офицера и 149 казаков (архив составителя).

 Отправлено: 18.01.10 00:09. Заголовок: Спасибо большое!!! А..

Спасибо большое!!! А почему разница в мирное и военное время? РЕгулярные полки, кажется имели одинаковую численость в мирное и военное время!

Сотня имела такую же структуру, как эскадрон - 4 взвода?

Официально сколько офицеров на сотню?

 Отправлено: 18.01.10 01:36. Заголовок: Штаты мирного и воен..

Штаты мирного и военного времени всегда отличались в пользу последнего.
Война заставляла их увеличивать. Напр., по офицерам. И в регулярных кавалерийских, и в казачьих полках в войну появлялись раненые, прикомандированные к полкам, откомандированные в вышестоящие штабы и соединения, затем первые возвращались после лечения, формировались отряды Особого назначения (партизаны), но их офицеры продолжали числиться в полках и пр. и пр.
Возьмем драгун Кавказской кавалерийской по спискам Бастунова - там меньше 40 офицеров на полк и нет.
С казачьими полками другая история. Количество их увеличилось втрое - 2-я и 3-я очереди (а на деле еще больше). И если, к примеру, 2-й Лабинский полк ККВ выступил на войну 30 июля 1914 г. в составе 16 офицеров и 971 казаков (нехватка офицеров), то к декабрю 1916 г. в полку было 30 офицеров.
Да, сотня, как и эскадрон имела четыре взвода.
Официально на сотню полагались ее командир и два мл.офицера.

 Отправлено: 18.01.10 03:01. Заголовок: Павел, еще раз спаси..

Павел, еще раз спасибо за информацию... Разумеется, что во время войны ситуация менялась... к примеру в результате задержки мобилизации в 1914 году, и с пролучением пополнений эскадроны вообще раздулись!

В данном случаи меня интересует штаты сотни предвоенные! Деление на взвода!

Занятно, что у казаков так мало офицеров на сотню...

 Отправлено: 18.01.10 12:26. Заголовок: Борис пишет: Есть х..

Борис пишет:

цитата:

Есть хоть штатное расписание сотни :-)?!

Посмотрите ПВВ № 487/1910.
Там есть подробные штаты 4-го Оренбургского казачьего полка по мирному и военному временам.

 Отправлено: 18.01.10 13:20. Заголовок: Хорошо бы разобратьс..

Хорошо бы разобраться и со штатами кавалерийских полков на 1914г..
Последний штат драгунского 6-ти эскадронного полка был утвержден в 1883г. В этом штате указаны только количество личного состава без указания (кроме командира полка и эскадрона) их должностей, а так же какие подразделения должны находиться в полку. Было ли полковые подразделения установлены приказами? Если да, то какими?
Согласно Устава строевой кавалерийской службы в строю полк кроме эскадрона делился на два дивизиона. Эскадрон делился на четыре взвода . Два взвода представляли полуэскадрон. Взвод состоял из трехрядных отделений. В состав взвода входили от 9 до 21 ряда. Ряд представлял собой всадника первой и второй шеренги стоящие один за другим.
Командиром эскадрона был обер-офицер, а были ли взводные офицеры?

 Отправлено: 18.01.10 16:27. Заголовок: Возможно поможет Сво..

Возможно поможет Свод Военных Постановлений 1869 года с продолжениями ... ?
click here

 Отправлено: 18.01.10 18:46. Заголовок: В регулярном эскдрон..

В регулярном эскдроне 5 офицеров, тоесть командир эскадрона и командиры взводов...

взвод 8-20 рядов, в взводе три отделения, эскадрон - 4 взвода.. Интересно как у казаков!

geglov2

Увы у меня страница блокирована, как ненадежная :-(

 Отправлено: 19.01.10 01:52. Заголовок: Борис пишет: В данн..

Борис пишет:

цитата:

В данном случаи меня интересует штаты сотни предвоенные! Деление на взвода!

Взять и поделить на 4 кол-во людей в сотне из первого сообщения.

цитата:

Занятно, что у казаков так мало офицеров на сотню...

Ну, гусарские полки, ведь, втрое не увеличивались
Хотя и у рег. кавалерии на войне бывало маловато офицеров в полках - по другим причинам . Вот старые архивные находки:
"Боевой состав Кавказской кавалерийской дивизии на 7 августа 1916 года определялся:
- 16-й Тверской полк – офицеров 21, шашек 502;
- 17-й Нижегородский – 22, 511;
- 18-й Северский – 17, 403;
- 1-й Хоперский – 20, 571.
Генерал Баратов отмечал: «Принимая во внимание, что полки этой дивизии ОДНОВРЕМЕННО ПРИБЫЛИ в Персию, несли совершенно ОДИНАКОВУЮ СЛУЖБУ, в ОДИНАКОВЫХ ТЯЖЕЛЫХ БОЕВЫХ И МЕСТНЫХ УСЛОВИЯХ, казалось бы, что наличный состав этих полков, должен быть НАИБОЛЬШИМ В ДРАГУНСКИХ полках: эти полки прибыли в ДВАДЦАТИрядном составе и с ВТРОЕ БОЛЬШИМ числом офицеров; Хоперский же полк, вступая в Персию, имел едва 15–16 рядов.
(Например, Нижегородский Его Величества полк с пулеметной командой прибыл 9 января 1916 года в Казвин в составе: 54 офицеров, 1520 драгун и 1711 лошадей. – П.С./К/.).
Между тем, из рассмотрения вышеприведенного боевого состава оказывается, что в настоящее время, Хоперцы сохранили как НАИБОЛЬШЕЕ ЧИСЛО ШАШЕК, так относительно и НАИБОЛЬШЕЕ ЧИСЛО ОФИЦЕРОВ в строю. Такое ненормальное явление приписываю отсутствию значительного числа господ офицеров и нижних чинов драгунских полков – в отпусках, командировках и пр. и недостаточности должного наблюдения за сохранением личного и конского состава со стороны всех Начальствующих лиц в полках дивизий.
Приказываю принять самые решительные меры к увеличению числа рядов в драгунских полках и сокращения до минимума числа отсутствующих…».
Для увеличения числа рядов в эскадронах Кавказской кавалерийской дивизии командование корпуса ходатайствовало о направлении в Персию седьмых маршевых эскадронов: «Тифлис. Штаб Кавказской Армии. 22 сентября 1916 г. …Прошу о высылке названных эскадронов в Казвин и, кроме того, о присылке в каждый драгунский полк еще по 200 человек, ввиду избытка в этих полках строевых верховых лошадей. Генерал-майор Фисенко"
(Казаки в Персии. 1909-1918.)

 Отправлено: 19.01.10 16:19. Заголовок: Павел С/К/ пишет: В..

Павел С/К/ пишет:

цитата:

Взять и поделить на 4 кол-во людей в сотне из первого сообщения.

"Взять всё и поделить" ... это понято... но интересует, если по штатному расписанию сколько в сотне взводов!

Павел С/К/ пишет:

цитата:

Ну, гусарские полки, ведь, втрое не увеличивались

Я собственно думал, все казачьи полки, который входили в кавалерийские дивизии имели полный штат как в мирное, так и военное время... как и вся регулярная...

 Отправлено: 19.01.10 16:35. Заголовок: Кавалерия российской..

Кавалерия российской императорской гвардии 1914-18 http://rapidshare.com/files/155562902/kavaler_imper_gward_1914-18.rar

есть подробное штатное расписание

 Отправлено: 19.01.10 18:11. Заголовок: Если речь идет о сер..

Если речь идет о серии "Солдатъ", то там расписание гвардейской кавалерии... интересует армейская!

 Отправлено: 20.01.10 01:29. Заголовок: "Взять всё и под..

Борис пишет:

цитата:

"Взять всё и поделить" ... это понято... но интересует, если по штатному расписанию сколько в сотне взводов!

По штатному расписанию в сотне 4 взвода - об этом написал выше (во втором своем сообщении от 18.01.).
"Взять и поделить" - не присказка. Посмотрите, кол-во урядников на сотню (в первом сообщении от 18.01.) кратно четырем - ВЗВОДАМ.

Борис пишет:

цитата:

Я собственно думал, все казачьи полки, который входили в кавалерийские дивизии имели полный штат как в мирное, так и военное время... как и вся регулярная...

Конечно, в мирное время все Первые казачьи полки - как входящие в кавалерийские дивизии, так и не входящие в них - имели полный штат. Офицеров в полку был переизбыток. Могут сказать, что казачьих офицеров от "перенасыщения" спасала льгота - вроде бы в кадре 2-го полка и в то же время "служишь" дома. Но - хрен редьки не слаще. Что в кавалерии в полку, что у казаков какое-то время на льготе (а она постоянно регулировалась Войсковым Штабом), а потом опять в своем полку - чина ротмистра и есаула ждали по 25 лет. Естств, говорю о средних цифрах, не об академиках и пр.

 Отправлено: 20.01.10 10:48. Заголовок: Павел С/К/ пишет: П..

Павел С/К/ пишет:

цитата:

Посмотрите, кол-во урядников на сотню (в первом сообщении от 18.01.) кратно четырем - ВЗВОДАМ.

Очевидно я выразился опять неудачно... поделить я могу, и по картинкам подсчитать могу... интересует реальное штатное расписание, где черным по белому будет написано: "... приказом таким-то...то-то и то-то"

 Отправлено: 20.01.10 17:37. Заголовок: Борис Напишите штат..

Борис
Напишите штат полка какого именно казачьего войска Вам наиболее интересен, у нас в областном музее есть книга - Свод штатов военно-сухопутного ведомства. Книга 3. Издание 1910 года. СПб., 1910. На следующей неделе попытаюсь туда попасть и скопирую для Вас. В этой книге только штаты казачьих полков, батальонов, батарей и команд по отдельным войскам.

Вообще-то, Свод штатов военно-сухопутного ведомства издавался в 1885, 1900(?) и 1910 гг. по 4 тома каждый раз.

 Отправлено: 20.01.10 20:42. Заголовок: Евгений здравствуйте..

Евгений здравствуйте! А Вы бы не могли заодно посмотреть штат 1 Семиреченского казачьего полка? Большое спасибо.

 Отправлено: 20.01.10 21:52. Заголовок: Куда Вам выслать шта..

Куда Вам выслать штат казачьего полка. А. Гусев.

 Отправлено: 20.01.10 22:22. Заголовок: ratybor Хорошо, пос..

ratybor
Хорошо, посмотрю.

 Отправлено: 20.01.10 22:24. Заголовок: Случайно крымского к..

Случайно крымского конного нет?

 Отправлено: 22.01.10 20:08. Заголовок: Свод штатов военно-с..

Свод штатов военно-сухопутного ведомства. Книга 3. Издание 1910 года. СПб., 1910.

Штат № 8.
Донского казачьего полка
(штат 1910 г. повторяет Свод штатов военно-сухопутного ведомства. Кн. 3. Изд. 1893 г. штат № 5. скорее всего был принят в 1880-е годы)

Штаб и обер-офицеры По военному времени По мирному времени
Командир полка, полковник 1 1
Помощники его, войсковые старшины:
В полку: старший – 1
младший – 1
заведующий хозяйством 1 1
На Дону: старший и младший – 1
Есаулы, сотенные командиры 6 6
Есаулы, старшие офицеры – 6
Прочие офицеры 17 26
(в числе прочих обер-офицеров заключаются должностные полкового штаба: адъютант, казначей (он же квартирмистр и заведующий лазаретом), заведующий оружием, сверх того в полках расположенных в Варшавском и Виленском военных округах, начальник саперной команды, а в мирное время начальник учебной команды и делопроизводитель полкового суда)
Итого штаб- и обер-офицеров 25 44

Классные чиновники:
Врач старший медицинский 1 1
Врач ветеринарный 1 1
Делопроизводитель по хозяйственной части 1 1
Итого классных чиновников 3 3
(кроме того в 4-м полку положен священник)

Нижние чины
Строевые:
Вахмистры 6 6
Старшие урядники 40 25
Младшие урядники 40 25
Обозный урядник 1 1
Штаб-трубач 1 1
Трубачи 18 12
Приказные 18 48
Казаки 750 750
Итого строевых нижних чинов 874 868

Нестроевые:
Писарь полковой 1 1
Писарь старший 1 1
Писари младшие 2 2
Фельдшера медицинские:
старший 1 1
младшие 1 2
сотенные 6 2
Фельдшера ветеринарные:
старший 1 1
младшие 6 2
Фельдшерские ученики:
медицинские – 4
ветеринарные – 4
Лазаретные служители – 6
Оружейный мастер 1 1
Оружейный подмастерье 1 1
Мастеровые – 8
Кузнец 1 1
Обозные казаки 35 * 10
Казаки-денщики 28 ** 50
Итого нестроевых нижних чинов *** 85 97

Всего нижних чинов 959 965

* Без походных кухонь 28. В полках расположенных в Варшавском и Виленском военных округах добавляется 3 обозных казака для обоза инженерного имущества.
** В 4-м полку сверх того 1 казак-денщик священнику; в полку в котором оружейный мастер будет классного чина – добавляется один казак-денщик.
*** В 4-м полку сверх того церковник.

Лошади:
Штаб и обер-офицеров, врачей и делопроизводителя 28 44
Заводные офицерские 25 –
Строевых нижних чинов 874 968
Нестроевых нижних чинов * 48** 4
Обозные 44 15***
Вьючные 2**** –
Запасные 5***** –

* В 4-м полку 1 лошадь для церковника.
** Без походных кухонь – 32. В 4-м полку добавляется одна лошадь для церковной двуколки. В полках расположенных в Варшавском и Виленском военных округах добавляется 3 лошади для обоза церковного имущества.
*** В полках расположенных в Варшавском и Виленском военных округах на 12 больше.
**** В полках расположенных в Варшавском и Виленском военных округах добавляется 5 лошадей для перевозки инженерного имущества.
***** Без походных кухонь 4.

Примечания:
- 1 вахмистр и по 2 старших урядника в каждой сотне полагается сверхсрочнослужащих.
- Офицерам и классным чиновникам полагаются казаки-денщики из числа нестроевых: в мирное время: штаб-офицерам и старшему врачу – по 2, обер-офицерам и остальным классным чинам – по 1; в военное время всем чинам по 1.
- В мирное время сотенные и младшие ветеринарные фельдшера находятся на службе конными, а остальные нестроевые нижние чины лошадей е имеют; в военное время все фельдшера, казаки-денщики (кроме состоящих у командира полкового обоза и делопроизводителя), все писари, оружейные мастер и подмастерье и кузнец имеют лошадей.