On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 230
Откуда: Россия, Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 15:25. Заголовок: "Пленные знамена"



Здравствуйте, уваж. коллеги!

Я уже задавал вопрос о наших знаменах, захваченными неприятелем.
1914.borda.ru/?1-0-0-00001197-000-20-0

Теперь бы мне хотелось узнать, сколько и где, когда были захвачены нашими молодцами вражеские знамена?

с уважением



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.14 08:40. Заголовок: Что интересно, турки..


Что интересно, турки на всех других фронтах мировой войны потеряли только 2 (два!) знамени. Оба взяты австралийцами.

23 декабря 1916 в сражении при Магдабе (Египет) 2й Австралийский легкий конный полк взял знамя 80-го пехотного полка (полностью разгромленного в этом бою).

2 октября 1918 в стычке под Триполи 9й Австралийский легкий конный полк взял знамя 46-го пехотного полка.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 120
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.14 14:54. Заголовок: А есть еще серия отк..


А есть еще серия открыток, которые были опубликованы во время войны, с изображением захваченных знамен. У меня есть одна - как раз со знамененм тирольского полка. Видел я еще штуки 4 в коллекции музея Суворова. Видимо было их выпущено больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 16:16. Заголовок: прапорщик...I/44 – I..



 цитата:
прапорщик...I/44 – II/Posensches Landwehr-Infanterie-Regiment 18 - сожжено в доме в Вост.Пруссии.



Странно, но у немцев нет такой потери.
Дело в том, что после того, как в 1940 году Гитлер забрал из парижского собора все французские трофеи Великой войны, то остались только 4 потери (это не считая тех, что пожгли в Познани в 1918 году):

I/FR 34 - значится утраченным в России.
I/ IR 30 и I/IR 98 - значатся как уничтоженные в бою.
I/ LIR 72 - значится утраченным на Западном фронте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.15 10:11. Заголовок: В сети снова наткнул..


В сети снова наткнулся на зарисовку знамени некоего камерунского колониального полка.

Кто нибудь знает, что это за полк такой?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 726
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 08:50. Заголовок: это не Камерунский п..


это не Камерунский полк, это флаг какой-то корабельной десантной партии, взятый в Камеруне. НЕ знамя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 468
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.15 12:51. Заголовок: А, может, эта вещь и..


А, может, эта вещь и вовсе не военная? По символике (якорь с литерами) сей предмет близок к служебным флагам германских судов внутреннего плавания и таможенной службы (кстати Z может обозначать именно Zolle, таможня).
На "Галлике" есть очерк по боевым действиям в Камеруне, но я не нашел в нем ни состава германских сил, ни описания обстоятельств взятия этого трофея 8 августа (1915 года?). (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6464017b)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 727
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.15 09:38. Заголовок: Armarian тоже вполн..


Armarian
тоже вполне возможно
наши, к примеру, вписали в трофеи кучу знамен феррайнов и студенческих братств )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.15 10:34. Заголовок: Armarian...А, может,..



 цитата:
Armarian...А, может, эта вещь и вовсе не военная?



Нельзя положиться на точность зарисовки - все таки это не фотография, в реальности оно могла быть другим. Вполне вероятно, что какая-то колониальная часть использовала его в качестве замены не полагавшегося ей настоящего знамени. Ну, вроде штурмового флага.
Я не видел его фотографии именно висящим в соборе Св.Людовика, с настоящими боевыми знаменами Германии.

Тимофей

Да, особенно в 45-м)
Но и союзники подобные трофеи охотно брали...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.15 00:22. Заголовок: Георгиевское знамя 106-го пехотного полка.


Добрый вечер!

Случайно наткнулся на фотографии георгиевского знамени 106-го Уфимского полка, которое когда-то хранилось в Берлинском Цейхгаузе:
click here

Кто-нибудь знает, при каких обстоятельствах оно досталось врагу?

В работе Тимофея Шевякова об этом не говорится (далее цитирую его работу):
 цитата:
В общем если не считать потеряных частей знамен, то наши войска потеряли 6 наших знамен (7 пехотного Ревельского, 242 пехотного Луковского полка, 119 пехотного Коломенского полка, 42 казачьего полка, 249 пехотного Дунайского полка и 265 Оренбургской дружины Государственного ополчения...

).

А между тем, судя по фотографиям, немцам оно досталось комплектным - с древком, навершием и лентами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 728
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.15 21:02. Заголовок: Sevastopol1985 Во в..


Sevastopol1985
Во время разгрома XX корпуса в феврале 1915 г. знамя было зарыто, 11 февраля было найдено немцами у деревни Старожице, в районе Августова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.15 22:11. Заголовок: Тимофей Тимофей Спа..


Тимофей

Спасибо) Нашел более полную инфу:


 цитата:
..Знамя 106-го пехотного Уфимского полка было захвачено противником 12 (25) февраля 1915 года в районе Гродно, в лесу, у деревни Старожинце. Знамя полка было захвачено полностью с древком, георгиевской и юбилейной лентами. Впоследствии оно демонстрировалось в Берлинском Военном музее, где его видел среди других трофеев русский эмигрант, генерал-майор А.А. фон Лампе . До окончания второй мировой войны знамя хранилось в Берлинском цейхгаузе как трофей, а в 1945 году оно было вывезено в СССР...



click here

Фото трофейного знамени (взято с сайта газеты Süddeutsche Zeitung)
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.15 10:38. Заголовок: Тимофей, значит ИТОГ..


Тимофей, значит ИТОГО немцам досталось только 5 более или менее целых знамен?

На сайте Германского Исторического Музея есть фотографии и негативы еще 4х знамен (ужасного правда качества, вероятно это последствия войны):

119-го Коломенского:
click here
42-го казачьего:
click here
53-го Волынского (данного 249-му Дунайскому полку):
click here
и еще одного, вероятно это 7й Ревельский полк:
click here

И все.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 729
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.15 10:58. Заголовок: шесть 7-го пехотного..


шесть
7-го пехотного Ревельского
106-го Уфимского
119-го Коломенского
249-го Дунайского (4-го батальона 53-го Волынского)
321-й Новгородской дружины ГО
42-го Донского казачьего полка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.15 19:15. Заголовок: А... понимаю. Знамя..


А... понимаю.

Знамя дружины ополчения скорее всего не в Цейхгаузе хранилось. Ну, во всяком случае, в предвоенную экспозицию оно не входило.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 732
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 09:53. Заголовок: Sevastopol1985 оно ..


Sevastopol1985
оно было уже в 1917 взято, поэтому и не

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 14:25. Заголовок: Как интересно. В Нем..


Как интересно. В Немецком историческом музее сохранилось по крайней мере древко от II/3. Garde-Regiment zu Fuß - т.е. от одного из французских трофеев 1914 года.

click here

Это может говорить о том, что для наших после 1945 года оно не представляло ценности и его вернули немцам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
А.Ю.Павлов


Пост N: 125
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.15 11:44. Заголовок: Подробности того, ка..


Подробности того, как знамя Уфимского полка попало к немцам, описаны в мемуарах офицера полка А.А.Успенского "На войне. В плену", Лимбус Пресс, 2014.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.15 23:31. Заголовок: Pavlov Спасибо! Как..


Pavlov

Спасибо! Как я понял, была предпринята попытка скрыть знамя по частям.
_________________________________

PS. Ну и пассажи у этого Успенского...


 цитата:
...Я уверен, что и Германия в свое время также вернет будущей, не большевицкой, России знамя 106‑го пехотного Уфимского полка...



Немцы, ха-ха! Как бы не так! Зная межвоенный "культ личности" Танненберга, ага. Да немцы в Цейхгаузе перед самой войной устроили уголок "таненбергской славы" - бронзовые бюсты Гинденбурга и Людендорфа (работы Людвига Манцеля) и развесили над ними наши несчастные древки и знамена. Да русские люди сами все вернули! Гадюшник прусской славы был ликвидирован.

А по поводу того что французы-де вернули немцам что-то - сказки.

Возможно это просто авторское заблуждение. Сильно поврежденное знамя батальона 3 гвардейского полка (в котором когда-то служил, а не которым командовал Гинденбург) было силой возвращено в Германию в 1940 году (как и остальные трофеи Первой Мировой и два знамени-трофея франко-прусской), фото скобы см. в одном из постов выше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.15 10:14. Заголовок: По поводу судьбы зна..


По поводу судьбы знамени II/3. Garde-Regiment zu Fuß.

Знамя было утрачено при Сен-Леонар 26 сентября 1914 года. 27 сентября оно было похоронено в ж-д. насыпи с телом убитого сержанта Краниха. Знамя было найдено при земляных работах 20 января 1920 года. Оно было передано в Музей Армии, где его поместили в сеточку (чтоб предотвратить дальнейший распад ткани). В 1931 году Гинденбург просил вернуть знамя части, в которой он служил, но французы ему отказали.

Скоба и часть сломанного древка были вынесены из боя унтер-офицером Шульцем, и в руки французов не попали. Гинденбург велел добавить в скобу третье кольцо - в честь убитого со знаменем сержанта Краниха.

До войны скоба с древком хранились не в Цейхгаузе, а в гарнизонной кирхе Потсдама. Выходит, в таком случае данная скоба стала не нашим, а американским трофеем - предметы из Потсдама попали в их зону оккупации. Позднее она хранилась в музее Раштатта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 86
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.15 23:31. Заголовок: А французские-то тро..


А французские-то трофеи Первой Мировой (как и франко-прусской) оказывается не сохранились вообще нигде. Еще 23 июня 1919 года берлинские фрайкоровцы публично сожгли их прямо на Унтер-ден-Линден, протестуя таким образом против 245й статьи Версальского договора (требующей вернуть трофеи двух последних войн). Так-то.
Блин, спрятать не могли что-ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет