Отправлено: 07.12.22 05:54. Заголовок: Зря я наверное это п..
Зря я наверное это пишу и педалирую тему, но, тем не менее. "То, что в бытовой перспективе может рассматриваться как порок, в семиотической делается знаком социального ритуала. В николаевскую эпоху гомосексуализм был ритуальным пороком кавалергардов, так же, как безудержное пьянство - у гусаров" (Лотман Ю.М. Культура и взрыв // Семиосфера. СПб.: "Искусство - СПб", 2000. С. 100). Ю.М. Лотман должен был "отвечать за базар". Потому что не мне вам объяснять, уважаемые коллеги, что за это бывает. Так вот, я не исключаю, что в николаевскую эпоху это явление имело место у чинов Лейб-гвардии Кавалергардского полка, однако, важно не то, что продолжало ли оно существовать и в начале XX в., а то, как относились к этому неудобному прошлому чины полка? Светское общество, знавшее об этом?
Пост N: 2034
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 07.12.22 20:40. Заголовок: Честно говоря, с тем..
Честно говоря, с темой не знаком совершенно. Засим решил поискать какие-либо профессиональные исследования, поскольку мнение уважаемого Ю. М. Лотмана в данном вопросе не может считаться экспертным. Попалась работа Е. Н. Анучина 1873 г. издания (в Записках ИРГО и отдельным оттиском) с анализом уголовной статистики России за период 1827-1846 гг., т. е. как раз за рассматриваемый, николаевский период правления. Забавно, но явление гомосексуализма в те годы, впрочем, как и сейчас, считали характерным не для высших сословий (на что намекал Ю. М. Лотман), а для отдельных национальных групп и специфических социальных корпораций, в т. ч. военнослужащих. Т. е. гомосексуализм был распространен в массе нижних чинов гарнизонов С.-Петербургской губернии (ес-но, гвардия составляла наибольший процент этой категории). Судя по косвенным данным из полицейских отчетов конца XIX в., эта ситуация сохранялась и в дальнейший период. И, кстати, "Лейб-гвардии Кавалергардский полк" - это моветон, мон шер. :)
Отправлено: 08.12.22 04:56. Заголовок: Алексей Витальевич, ..
Алексей Витальевич, рад что Вы поддержали тему! Сейчас обсудим! Armarian пишет:
цитата:
Т. е. гомосексуализм был распространен в массе нижних чинов гарнизонов С.-Петербургской губернии (ес-но, гвардия составляла наибольший процент этой категории).
Интересно, означает ли это, что гомосексуализм был распространен в армии повсеместно, скажем так, а не только в гарнизонах С.-Петербургской губернии? Ведь по логике, это именно так? Мы на работе с коллегами обсуждали эту тему. Так вот, дело не только в физиологической потребности, а, во-первых, это естественная контрацепция и, во-вторых, солдаты-любовники будут лучше сражаться, т.к. они будут сражаться и друг за друга в том числе. Алексей Витальевич, я думаю, что мы с Вами ни много ни мало сделали большое открытие в исторической науке. Шутка, конечно, но, тем не менее.
Пост N: 2035
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
Отправлено: 08.12.22 05:35. Заголовок: Не повсеместно! Ануч..
Не повсеместно! Анучин пишет именно о С.-Петербургской губернии, ссылаясь на высокую концентрацию войск и наличие фино-угорских и татарских этнических групп. Не толерантно конечно с его стороны, но, как я понимаю, он был убежден, что у православного славянского (читай - великорусского) большинства подобная "активность" не пользовалась популярностью по причине отсутствия соответствующих национальных традиций (обычаев), а также существовавшими церковным и светским запретами (осуждением).
Отправлено: 08.12.22 07:02. Заголовок: Ну да... Не толерант..
Ну да... Не толерантно.
Armarian пишет:
цитата:
Не повсеместно!
Так повсеместно или нет? То есть Е.Н. Анучин фиксирует факт гомосексуализма в войсках и ссылается на соответствующие этнические группы. Допустим. Тогда нам остается согласиться с ним и, соответственно, быть не толерантными. Неудобно, правда? А что поделаешь. Или Е.Н. Анучин нашел "козла отпущения" и тогда гомосексуализм был характерен и для великороссов в том числе, т.е. для всех войск, всех губерний и областей. Какая разница, много их или мало? Природа требует. То есть эта "активность" была задолго в войсках, задолго до того, как уголовников стали призывать в войска в гг. Великой Отечественной войны, и задолго до препоганенького отечественного фильма "Караул" (1989).
Отправлено: 08.12.22 07:44. Заголовок: Пора создавать новую..
Пора создавать новую тему: "Гомосексуализм в РИА". Потому что малакия в войсках это, извините меня, личное дело каждого и поэтому интимное. Не надо об этом. А гомосексуализм - коллективное.
Пора создавать новую тему: "Гомосексуализм в РИА".
Может быть так и надо сделать. Когда Америка перестанет затягивать войну и когда нашему администратору Михаилу будет полегче, потому что других администраторов я не вижу. Потому что для меня очевидно, что если бы не Америка, то наши войска давно бы дошли до Карпат, и на Украине был бы мир и покой. Извините за политику. Дальше я развивать эту тему не буду.
Коллеги, Михаил, можно я ещё попедалирую тему? Больше, обещаю, не буду! Победа будет за Россией и за братским украинским народом!!! Потому что мы не обманываем, как Америка, а добро - побеждает зло!!! В Библии так написано. И так мир устроен.
Акутинъ: Александр, спешу написать Вам в продолжение затронутой нами в конце прошлого года пикантной темы . Вчера наткнулся в сети на интересную заметку об одной из новых книг питерского историка костюма Ольги Хорошиловой (помните, были ее книги "Всадники особого назначения", "Костюм и мода Российской империи", да и в целом замечательный автор) - "Русские травести" (СПб, 2021). Посмотрите, прелюбопытнейший материал со ссылкой на документы (сам узнал для себя много нового ): https://entermedia.io/weekend/russkie-travesti-kak-zhili-i-torgovali-telom-transvestity-v-peterburge-xix-veka/ И надо же, опять упоминаются гвардейские солдаты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
):