Отправлено: 13.01.08 18:49. Заголовок: Разовые справки (продолжение)

Предлагаю ввести здесь ветку, где можно концентрировать вопросы, требующие разового ответа и не требующие формирования отдельной ветки. Здесь можно было бы собирать сведения по принципу "вопрос-ответ"

Вопрос: Как правильно расшифровать сокращение "6 Михельск. Финск. стр. б."

В википедии написано, что "Во время войны 1854-56 гг. число вербованных войск было увеличено сформированием двух резервных стрелковых рот; кроме того, высочайшими указами 23 июня, 16 октября и 13 ноября 1854 г. и 13 декабря 1855 г. были вновь сформированы на прежних основаниях 9 поселенных стрелковых батальонов: Абоский, Вазасский, Улеоборгский. Куопиоский, С.-Михельский, Тавастгусский, Бьернеборгский, Нюландский и Выборгский.

Как же все-таки правильно: Михельский или Санкт-Михельский?

 Отправлено: 05.02.16 17:00. Заголовок: Нуждаюсь в совете: с..

Нуждаюсь в совете: судя по карточке прадед в результате ранения попал в общую клинику Гельсингфорса 10 июля 1915 года. Время сражения: написано 4-17 июля 1915 года. Место сражения: район Люблина.
Из книги А.Н. Лазари "Активная оборона корпуса, 1940 год - выяснил, что: "...8 июля ген.Эверт нашел необходимым произвести переход в наступление на всем фронте 25-го, 15-го и 6 Сибирского корпусов...Ген. Эверт передал в распоряжение ген. Васильева последнюю - 2-ю бригаду 14-й Сибирской дивизии..."
Прадед начинал войну в 55 Сибирском стрелковом полку и он как раз входил во вторую бригаду 14 Сиб. див.
Вопрос: если предположить, что прадед 8-го был ранен, то насколько реальным вам кажется факт того, что 10-го его уже поместили в лазарет в Гельсингфорсе? Насколько такой маршрут укладывается, скажем так, "в транспортную схему или возможности" в течении столь короткого промежутка времени (с 8.07-10.08)?
Или ранение было на начальном этапе сражения. Но из вышеуказанной работы сложилось впечатление, что вторую бригаду до поры до времени держали в резерве.
С интересом жду Ваши предположения. С уважением.

 Отправлено: 06.02.16 11:52. Заголовок: prokop Вы взяли да..

prokop

Вы взяли дату 8 июля из книги и назначили её датой ранения? Думаю это не так. Маккензен начал с 1 ( 14 июля по новому ст) июля, активное наступление от Красника до Холма включительно. Скорее всего Ваш прадед был ранен в период от 3 - 4 июля. По моему эти корпуса действовали в районе Красник. точно не скажу, нету карт под рукой. Так что по времени пути всё сходится 3-4 ранен, отправлен в Люблин там по железной дороге через Барановичи и на Питер. Всё сходится.
Иногда в картах записано всё очень туманно и просто с ошибками.

 Отправлено: 06.02.16 12:59. Заголовок: Действительно сомнен..

Действительно сомнения были-неужто так быстро. Поэтому и попросил совета. Благодарю за ответ, уважаемый Atomtrz. Вот карточка на раненного прадеда из фондов ЦХСФ.

 Отправлено: 06.02.16 14:48. Заголовок: prokop Да там пряма..

prokop
Да там прямая ветка была Люблин-Брест далее на Ригу и в Питер. Так что мы иногда, недооцениваем скорость перевозок паровозами того времени

 Отправлено: 07.02.16 16:16. Заголовок: Символы и знаки. Что..

Символы и знаки. Что считать в целях публикации? Открываю файл- смотрю сервис- показывает кол-во символов. Не открывая файла - свойства - кол-во знаков. Разница до 20%.

 Отправлено: 07.02.16 16:23. Заголовок: В ворде откроешь фай..

В ворде откроешь файл. Внизу есть кнопка "статистика", чаще она показывает "число слов". Считать знаки с пробелами, абзацами, всеми сносками и ссылками.
Например

 Отправлено: 07.02.16 16:28. Заголовок: Благодарю. Я в ОФ см..

Благодарю. Я в ОФ смотрел, там такой детализации нет.

 Отправлено: 10.02.16 19:05. Заголовок: Коллеги, не могу на..

Коллеги, не могу найти о "пленных знамёнах" У немцев нашел инфу, что 27 февраля (14_02 по нашему) 34 ФП "Королевы шведской Виктории" был практически уничтожен и знамя потерял с двумя пушками в д. Бартники, что севернее Прасныша.
ссылка на ерманску викпедию: https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Przasnysz

цитата:

worauf eine Bataillonsfahne des Füsilier-Regiment „Königin Viktoria von Schweden“ (Pommersches) Nr. 34 und zwei Geschützen verloren gingen.

Громили этот батальон 34 ФП мои сибиряки: 4 батальон 20 ССП по центру, и слева-справа 16 и 15 ССП. Но в ЖВД и документах ничего не написано о захвате знамени и двух орудиях, только 1 пулемет и 1 велосипед+ 111 пленных.
Подскажите, где про знамя ерманское узнать... Помню что то было о Пленных знамёнах, но не могу найти..

 Отправлено: 10.02.16 19:27. Заголовок: http://1914.borda.ru..

http://1914.borda.ru/?1-0-0-00001259-000-20-0 I/Füsilier-Regiment Königin Viktoria von Schweden (1. Pommersches) Nr.34 - взято 26 февраля 1915 у Йозефово 3-м Сибирским стрелковым полком.

 Отправлено: 10.02.16 19:30. Заголовок: Сергей, спасибо!!! ..

Сергей, спасибо!!! Цитата из ЖВД 20 ССП.

цитата:

Деревня, окопы и вал были заняты гарнизоном не менее 6 рот противника, а по показанию пленных в этом районе было 8 рот 34 рез. Полка, имея один батальон в полковом резерве. Трофеи: 111 пленных германцев, один пулемет и один велосипед. Потери батальона: Ранены Подпоручик Никитин командовавший 13 ротой и Прапорщик Васильев командовавший 14 ротой. Нижних чинов: убито 66, ранено 140 и без вести пропавших 127.

Почему указан 34 резервный, если там был фузилер. ? Не разобрались при допросе?

 Отправлено: 10.02.16 20:09. Заголовок: Ich nabe keine Ahnun..

Ich habe keine Ahnung!

 Отправлено: 10.02.16 23:01. Заголовок: На нихт и суда нит. ..

На нихт и суда нит.
Думаю, что ответ прост. Один батальон 34 полка разбили в Бартниках, другой , со знаменем, разбил 3 ССП.
Википедия не авторитет, пусть даже самая немецкая...

 Отправлено: 29.03.16 20:07. Заголовок: Коллеги, требуется ..

Коллеги,

требуется ваша помощь. В послужных списках офицеров часто встречается фраза "кавалерийская поездка" и "специально-кавалерийская поездка". В связи с этим вопросы:
1. Это одно и тоже, или понятия разные?
2. Что такое кавалерийская поездка?

 Отправлено: 02.05.16 08:06. Заголовок: Уважаемые знатоки, и..

Уважаемые знатоки, интересует еще один вопрос. В сети о процедуре награждения ГК все время встречается (повторяется) следующая информация:

цитата:

"определённое количество крестов выделялось отличившемуся в бою подразделению, а затем ими награждались наиболее отличившиеся солдаты, причём с учётом мнения их товарищей. Этот порядок был узаконен и назывался «приговор роты»

Вопрос: Не могли бы подсказать первоисточник? Когда был узаконен "приговор роты" (или это общая фраза)? Можно ли говорить о "приговоре роты" в случае с моим предком?
Описание его подвига выглядит следующим образом: "За то, что в боях с 19-го по 28.06.1916 у д. Лабузы, под сильным огнем противника, примером мужества и храбрости ободрял товарищей, увлекая их в штыковую схватку, чем способствовал успеху боя". Из его роты награждены по такой же статье, за этот же бой еще 4 человека (кресты идут по порядку, 2 унтера и 3 рядовых). Данные взяты из работы Патрикеева С.Б. "Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914-1922 гг. IVстепень. №№800001-900000. М., «Духовная Нива», 2014. С.162. С уважением.

 Отправлено: 02.05.16 23:22. Заголовок: По Статуту ордена Св..

По Статуту ордена Св.Георгия (до 1913) знак отличия военного ордена присуждался двояко: а) персонально за личный подвиг, б) на отличившееся подразделение выделялось установленное число крестов и командир и офицеры подразделения решали, кому дать; мнение нижних чинов подразделения при этом учитывалось. См. старый статут, ст. 349 и далее.

В Георгиевском статуте 1913 года было оставлено только представление к Георгиевскому кресту за личные подвиги (а), вариант же (б) был исключен. Но судя по всему от этой практики не отказались, только уже "вуалировали" ее под реалии нового статута...
Но и представления по (а) безусловно делались с учетом свидетельств сослуживцев, если командир лично не видел...

 Отправлено: 10.05.16 17:48. Заголовок: Оцифровываю приказы ..

Оцифровываю приказы на 1916г. - попалось вот это -

Жабчинский. ? - ?. Полковник 427-го пехотного Зубцовского полка. Назначается командиром 461-го пехотного Зубцовского полка ВП 9.03.1916г. Источники: ВП 1916 book- old.ru/BookLibrary.
Бух. ? - ?. Полковник 428-го пехотного Старицкого полка. Назначается командиром 462-го пехотного Старицкого полка ВП 9.03.1916г. Источники: ВП 1916 book- old.ru/BookLibrary.

Это описка, или смена нумерации полков, С уважением, Владимир.

 Отправлено: 10.05.16 18:40. Заголовок: Второе - обратите вн..

Второе - обратите внимание на перевод прапорщика Михеева из 427-го Зубцовского в 424-й Чудский (ВП от 4.03.1916 с. 15) и упоминание о прапорщике 428-го Старицкого Александре Качинском (ВП от 17.03.1916 с. 2).
Похоже, одна из бригад 107-й ПД послужила основой для формирования в 1916 г. 116-й ПД. Точнее, увы, не скажу - у меня нет приказов НШВГ за 1-ю половину 1916 г.

 Отправлено: 10.05.16 20:56. Заголовок: Я описался - они был..

Я описался - они были командирами этих полков. Но почему эти полки назвали одинаково, а затем изменили название 427 -го и 428 полков?

 Отправлено: 10.05.16 21:05. Заголовок: 427-й пехотный Зубцо..

427-й пехотный Зубцовский полк

Войко Николай. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 427-й пехотный Зубцовский полк ВП 4.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Гамзин Николай. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 427-й пехотный Зубцовский полк ВП 15.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Жабчинский Александр.? - ?. Полковник, бывший командир 7-го пехотного Ревельского полка, ныне командир 427-го пехотного Зубцовского полка. Пожалован за отличия в делах против неприятеля м. к Ст. 2 ВП 12.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.

Курки. ? - ?. Штабс-капитан, состоящий в ГО и призванный на службу в 428-й пехотный Старицкий полк. Производится за выслугу лет в капитаны со ст. с 6.07.1915г. ВП 16.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Стягов. ? - ?. Штабс-капитан, состоящий в ГО и призванный на службу в 428-й пехотный Старицкий полк. Производится за выслугу лет в капитаны со ст. с 4.09.1915г. ВП 16.01.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.
Эйхбаум Михаил. ? - ?. Прапорщик, числящийся по армейской пехоте. Переводится в 428-й пехотный Старицкий полк ВП 4.02.1916г. Источники: ВП 1916 book-old.ru/BookLibrary.

 Отправлено: 10.05.16 21:35. Заголовок: voffka1: Но почему э..

voffka1:

цитата:

Но почему эти полки назвали одинаково, а затем изменили название 427 -го и 428 полков?

Потому что - казуистика! В Высочайших приказах никогда не встречал данные о переименовании частей - только информацию о назначении командиром "нового" полка командира "старого"; наверное, военным было так понятнее . Бригада 107-й ПД стала ядром новоформируемой 116-й ПД, что привело к смене №№ ее полков; два новых полка 107-й ПД получили новые названия, но со старыми №№. Эти выкрутасы были возможны, поскольку сия дивизия обреталась в Финляндии - сиречь в глубоком тылу.
Чтобы удостовериться еще более - посмотрите описи фондов на сайте РГВИА (в основном, дела корпусных судов): там Старицкий и Зубцовский ПП фигурируют с обоими комплектами №№.
Еще один пример казуистики - человек умер, но долго еще продолжает числиться в полку - пока государь-император Николай Александрович приказ не подписал он как бы еще живой. Или такое - часть давно расформировали, а человек продолжает за ней числиться, пока приказом не утверждено иное.