Отправлено: 21.06.14 22:07. Заголовок: Штабные флаги (значки) и т. п.

Прошу знатоков помочь разобраться в таких вопросах:

- Когда и каким приказом были введены штабные флаги (значки), описанные В. В. Звегинцовым (с. 16-17, табл. В-71) в его работе по РИА на 1914 г.?

- Что за "серебряная скоба - приз рубку 1913 г." могла украшать древко полкового значка?

- Вводились ли официально (если да, то когда и каким приказом) флажки (вымпелы, занавески) для фанфар, и как они точно назывались в то время?

 Отправлено: 22.06.14 09:18. Заголовок: - по полковым флагам..

- по полковым флагам надо смотреть, навскидку не вспомню, но это где-то 1907-08 годы.
- скоба за рубку - сугубая самодеятельность, ничего подобного официально не вводилось
- фанфарные платы. официально не вводились, полковая самодеятельность в чистом виде.

 Отправлено: 22.06.14 12:21. Заголовок: Тимофей, спасибо! -..

Тимофей, спасибо!

- Посмотрите, пожалуйста, штабные флаги - ну очень нужно.
- По поводу фанфарных платов - как я понимаю, нацепить такое на рожок не могли, значит были специльные трубы (фанфары) для этого?
- И еще вопрос: линейные значки в Кубанских пластунских батальонах очевидно были как ранее в стрелковых батальонах - малиновые с ротными полосками (вертикальными)? Смущает фото смотра в Севастополе 1915 г. - то ли фото такое гадкое, то ли полосок нет.

 Отправлено: 22.06.14 14:16. Заголовок: фанфары - это, как п..

фанфары - это, как правило, серебряные трубы
но, судя по имеющемуся массиву фотографий, в полках иногда мастырили фанфары вместо обычных труб

у пластунов - да, по стрелковому образцу должно быть (хоть и неофициально - им значки положены не были)
полоса может быть красной, 1-й сотни - и на малиновом полотнище сливается с фоном

 Отправлено: 22.06.14 23:49. Заголовок: Тимофей пишет: фанф..

Тимофей пишет:

цитата:

фанфарные платы. официально не вводились, полковая самодеятельность в чистом виде

У Александрийцев были.

 Отправлено: 23.06.14 09:51. Заголовок: black hussar да был..

black hussar
да были-то они много у кого
причем не только у кавалерии и конартов, но и у пехоты

 Отправлено: 23.06.14 16:35. Заголовок: А у нас и описание и..

А у нас и описание имеется:С 1907 года "в хоре трубачей имелись 4 фанфары с алыми значками и тканными серебром в монастыре вензелями Шефа Полка Государыни Императрицы Александры Феодоровны, с обратной стороны - Двуглавый орёл, шитый серебром и золотом.

 Отправлено: 23.06.14 18:06. Заголовок: black hussar пишет: ..

black hussar пишет:

цитата:

"в хоре трубачей имелись 4 фанфары...".

А вот это интересно - т. е. вся та красота была не у трубачей, а у музыкантов полкового оркестра?! И у всех так, али как?

 Отправлено: 23.06.14 20:03. Заголовок: black hussar да опи..

black hussar
да описания-то есть. более того, есть и "родные" платы. толку-то. по гвардейской кавалерии известно все, а вот по армейской - дыры.

Armarian
разумеется, это только в полковом оркестре.

 Отправлено: 24.06.14 16:05. Заголовок: У Изюмцев, тоже были..

У Изюмцев, тоже были.

 Отправлено: 25.06.14 03:59. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

Все это очень замечательно, что у кого-то что-то было (в полном списке в конечном итоге будут практически все полки РИА), но можно ли по сути первоначального вопроса: когда, кем и в связи с чем в каждом конкретном случае вводились фанфарные платы?

Если на фанфарном плате стоит (вышита) дата "1912", можно ли полагать, что это как-то связано со 100-летием войны 1812 года?

 Отправлено: 25.06.14 03:59. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Тимофей!
Напоминаю - Вы обещали посмотреть дату приказа о введении штабных флагов!

 Отправлено: 25.06.14 08:40. Заголовок: Armarian Фанфарные ..

Armarian
Фанфарные платы в полках появлялись, скажем так, "произволом" командира полка. Судя по имеющимся данным, они, _как правило_, делались к полковому юбилею.

С приказом внезапная проблема. Среди ПВВ его нет, да и не было никогда, это понятно. В ПСЗРИ и в Уставах тоже.
Я залез в свои старые архивные записи - там есть лишь переписка Комитета по пересмотру устава с ГИУ на эту тему, но предложения ГИУ, мягко говоря, отличаются от того, что мы знаем. К примеру, значки дивизий предлагалось делать все светло-синего цвета с тремя белыми косицами и с номером или номером и начальными буквами названия дивизии. Это 1897 год.

 Отправлено: 25.06.14 19:26. Заголовок: Упс-с... А Звегинцов..

Упс-с...
А Звегинцов, любопытно, откуда взял весь материал по штабным значкам?

Фанфарный плат с датой "1912" - это я о ФП с гербом Кубанской области / имп. короной, аббревиатурой "6.К.П." и датой "1912" (предмет из числа вещей, хранившихся вместе войсковыми регалиями ККВ). Фото и рисунки есть в сети - за сим не воспроизвожу. Вроде бы все понятно, вещь 6-го Кубанского пластунского батальона. Если взять за основу версию о юбилее части - выходит, что он изготовлен к 20-летию батальона (1892 - 1912)?! Однако...

P.S. Да, совсем забыл, проблема в том, что в материалах Войскового архива ККВ ни я, ни мои коллеги ничего про всю эту неуставную красоту пока ничего не нашли. А странно - ФП судя по качеству материала и шитью должен был в свое время очень дорого стоить.

 Отправлено: 27.06.14 01:22. Заголовок: Armarian Тимофей, ..

Armarian

Тимофей, собственно уже ответил. У Изюмцев, это выло вызвано интересом с своей истории, в начале ХХ века.

 Отправлено: 27.06.14 05:46. Заголовок: Да, Борис, спасибо. ..

Да, Борис, спасибо.

Увы, пока без ответа остался другой вопрос: когда и каким приказом были введены штабные флаги (значки), описанные В. В. Звегинцовым (с. 16-17, табл. В-71) в его работе по РИА на 1914 г.?

Помогите, пожалуйста!

 Отправлено: 28.06.14 15:34. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 28.06.14 15:40. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/h..

http://f6.s.qip.ru/hjWejKrH.jpg

Несколько лет назад удалось увидеть вот такую фанфарную плату. На всякий случай составил описание. Хоанится в частной коллекции.
Фанфарная плата 7-го уланского Ольвиопольского Его Величества Короля Испании Альфонса XIII полка, изготовлена к 100-летнему юбилею. Длина 50 см, шириной 52 см, обшитая по краям серебряной бахромой длиной 5 см. Лицевая сторона, синего бархата, обшитая по трем сторонам серебряным галуном, на ней помещены вензели императоров правивших в годы существования полка - посредине - Николая II, по углам - Александра I, Николая I, Александра II и Александра III под императорскими коронами. На оборотной стороне, белого атласа, вышит полковой нагрудный знак, утвержденный 29 ноября 1911 г. и представлявший собой синий уширенный крест с белым ободком, на его концах вышиты золотом: на верхнем - всевидящее око с медали 1812 г., на нижнем - вензель шефа короля Испании Альфонса XIII, на левом - вензель основателя полка императора Александра I и год 1812, на правом - вензель императора Николая II и год 1912. На крест посередине наложен герб Ольвиополя под Императорской короной, разделенный троечастно - в верхней части - на золотом поле черный двуглавый орел, в правой нижней части - на голубом поле серебряный полумесяц, в левой нижней части - на красном поле белый орел.
В связи со 100-летним юбилеем были изготовлены фанфарные платы, которые должны были привязываться к трубам, так как одним из знаков отличия полка являлись 19 серебряных труб с надписью - «2-го Украинскаго Казачьяго полка 30 Августа 1814 года и за усмиренiе Трансильванiи въ 1849 году». Данная фанфарная плата является одной из них. Несколько лет назад эта фанфарная плата была приобретена на аукционе Hermann-Historica.

 Отправлено: 28.06.14 20:08. Заголовок: В каталоге " Гро..

В каталоге " Гром победа раздавайся" есть плата Кексгольмского полка и Константиновского АУ.

 Отправлено: 29.06.14 09:27. Заголовок: Вернемся к штабным ф..

Вернемся к штабным флагам (значкам).

цитата:

По полковым флагам надо смотреть, навскидку не вспомню, но это где-то 1907-08 годы

В справочнике К. Патина и дополнениях к нему за 1911-13 гг. упоминаний о штабных флагах нет, значит они были введены, как минимум, после 1 января 1914 г. Или я ошибаюсь?
Правда, нет ничего о штабных флагах и в "Сборнике описаний предметов и материалов, заготовляемых Интендантством для довольствия войск" ([по 1 мая] 1915 г.).
Так когда же они были введены?

 Отправлено: 29.06.14 20:17. Заголовок: Armarian В "Сбо..

Armarian
В "Сборнике..." нет и линейных значков.
Так что это не показатель. кроме того, у Патина даны только ПВВ, а это могло устанавливаться и НЕ приказом.