Отправлено: 04.10.10 20:10. Заголовок: Интернет-проект Герои Первой мировой

Рад сообщить Вам об открытии нового Интернет-проекта, посвященного русским Героям Первой мировой войны. http://hero1914.com<\/u><\/a> Целью является возрождение памяти именно о героях той далекой войны, которые верой служили стране, отдавая жизнь за Веру, Царя и Отечество. Мы считаем, что подвиг не должен быть забыт, а потомки обязаны помнить и чтить его. Приглашаю всех желающих принять участие в сохранении памяти о русских героях 1914-1918. Только всеобщими усилиями можно восполнить существующий пробел в нашей исторической памяти. Всегда готовы к новым идеям и плодотворным видам сотрудничества

 Отправлено: 04.10.10 22:14. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума! Просмотрел ,что основатели проекта заявляют о себе. Хорошее и нужное дело, но... Настораживает безапеляционность (Уж не юнности ли свойственная?) в пояснениях, что и как писать, кого героем считать, а кто таковым безусловно не являеться??? В качестве примера приводиться генерал Самсонов, который "застрелился, вместо того, чтобы выводить тысячи солдат из окружения". Согласен, что считать героем генерала, погубившим свою армию вряд ли уместно, но... а кто и когда достоверно установил,что генерал Самсонов именно застрелился? Одна из версий- да.
С уважением к авторам проекта

 Отправлено: 04.10.10 23:16. Заголовок: То что он застрелилс..

То что он застрелился - одна из наиболее распространенных версий, хотя даже если он погиб не меняет сути) безапелляционности нет и мы готовы принять фактически любые материалы, но все же нужно было указать, что Проект посвящен в первую очередь героям, а не всем подряд

 Отправлено: 04.10.10 23:16. Заголовок: M_N Полностью анало..

M_N
Полностью аналогичное ощущение - нужный и интересный материал при явном уклоне в эмоциональную крайность.

M_N пишет:

цитата:

кого героем считать, а кто таковым безусловно не являеться???

Историческая наука понятиями "герой" и "злодей" не оперирует.

 Отправлено: 04.10.10 23:32. Заголовок: когда целью является..

когда целью является возрождение памяти о героях, достаточно сложно держать баланс между исторической непредвзятостью и патриотической эмоциональностью, в любом случае все относительно и устраивается на глазок. По крайней мере, в ваших силах сделать его близким к идеалу. Повторяю, любые предложения и критика рассматриваются

 Отправлено: 05.10.10 00:17. Заголовок: kap1914 ндя... перв..

kap1914
ндя... первый совет - отнеситесь более серьёзно к вопросу лит.редактирования... Море ошибок и опечаток.

 Отправлено: 05.10.10 02:22. Заголовок: А после февраля тоже..

А после февраля тоже героями будут, без царя же? :-)

 Отправлено: 05.10.10 02:38. Заголовок: да. понимаю, что сей..

да. понимаю, что сейчас могу навлечь критику со стороны монархистов, но хочу подчеркнуть, что эпоха достаточно сложная и неоднозначная и лично я не беру на себя ответственность судить людей за поведение в 1917 году (и тем более отрицаю политические убеждения в качестве принципа для ранжирования персоналий в рамках проекта). Все же приходится брать расширенное понятие героев, людей, которые совершили военные подвиги, проявили себя в годы войны, беззаветно служили стране. Если кто-то продолжал служить стране после февраля 1917 года и совершал подвиги в те нелегкие времена - он такой же герой, как и те, которые отличились в 1914-16 гг.

 Отправлено: 05.10.10 09:27. Заголовок: kap1914 пишет: об о..

kap1914 пишет:

цитата:

об открытии нового Интернет-проекта, посвященного русским Героям Первой мировой войны

kap1914
Проект посвящен только русским героям, но не татарским, дагестанским, ингушским, кабардинским, чеченским и др.? Я правильно понял?

 Отправлено: 05.10.10 09:43. Заголовок: он посвящен всем (!)..

он посвящен всем (!), кто сражался на стороне Российской Империи,( т.е. не Англии, Германии и пр. - хотя рассказать об их героях тоже было бы интересно). Более корректным кажется термин russians, полного эквивалента в русском языке ему нет (россияне, извините меня, не звучит и вообще не из той эпохи). Принадлежность империи самое важное. Так, например, сейчас в работе статья об Андранике Озаняне) хотя в массе в армии служили РУССКИЕ, а потому в большей степени проект и будет касаться русских) Если у Вас есть желание написать что-либо о русских офицерах выходцах с кавказа (т.е. хан Алиев, Нахичеванский и многие другие), вспомнить Дикую дивизию - всегда пожалуйста и приветствуется

 Отправлено: 05.10.10 09:54. Заголовок: В герои назначают ил..

В герои назначают или как?
Как оценивать? По крестам? А у всех ли они одной цены?

Вот поразившее меня описание подвига одного офицера (порт-артурца)
"За то, что, будучи в чине Капитана, в бою 25-го Августа 1915 года у д.
Бычковце, командуя ротой, находясь под сильным ружейным, пулеметным и
артиллерийским огнем, бросился во главе своей роты на сильно
укрепленную позицию противника и быстрым натиском овладел таковой,
захватив 2 пулемета и до 200 нижних чинов пленных. Продолжая
преследовать противника, ворвался в занятую им дер. Бычковце,
стремительно атаковал противника и выбил его из деревни, взяв в плен 5
офицеров, 150 нижних чинов и канцелярию 78-го пехотного австрийского
полка. Затем, в бою 3-го Сентября 1915 года, у р. Стрыпы, командуя
батальоном, стремительно атаковал под сильным артиллерийским, ружейным
и пулеметным огнем высоту 380, сбил противника и удержал высоту до
конца боя, несмотря на сильный огонь и контратаки противника. При
этом было захвачено 2 пулемета, 4 офицера и 360 нижних чинов в плен.
Этой атакой [...] обеспечил фланг 6-го Стрелкового полка
и содействовал успеху войск 11-го корпуса".

Герой? Герой! Да к тому же участник обороны Порт-Артура, где тоже был на краю.

Несть им числа.

 Отправлено: 05.10.10 10:41. Заголовок: kap1914 пишет: да. ..

kap1914 пишет:

цитата:

да. понимаю, что сейчас могу навлечь критику со стороны монархистов

Вы наверно немного не уловили, но я вопрос с долей иронии задал, смайлик поставил. Просто у Вас озвучено что "отдавая жизнь за Веру, Царя и Отечество". А вот и ещё вопрос, созвучный с вопросом уважаемого donogo, "вера" = православие же? А другие? А атеисты? Ну тут конечно мы
уже все к словам придираемся, уж не обессудьте. Может истину родим. :-)

И ещё вопрос. А чем Вас не устраивает grwar.ru? Очень старый проект, с 2003 года существует. По мне так лучше помогли бы информацией Алексею, чем плодить однотипные сайты.

 Отправлено: 05.10.10 10:52. Заголовок: Potanin пишет: И ещ..

Potanin пишет:

цитата:

И ещё вопрос. А чем Вас не устраивает grwar.ru? Очень старый проект, с 2003 года существует. По мне так лучше помогли бы информацией Алексею, чем плодить однотипные сайты.

 Отправлено: 05.10.10 12:46. Заголовок: Оценивать по каждому..

Оценивать по каждому случаю, по тому, насколько заслужен крест, насколько удивителен подвиг, насколько большое значение он оказал на ход боя (сражения, операции и пр.), насколько те или иные поступки могут служить примером для будущих (каким бы я скептиком не был, но не могу не сознавать, что закладываемые подобным образом стереотипы поведения в условиях форс-мажорных ситуаций всплывают первыми). Да порт-артуровец тоже подходит. Да, таких много (вернее, немало). Но нужно стараться помнить хотя бы самых ярких. Предлагаю, напишите для нас небольшую статью про этого героя, действительно яркая личность. Почему литературы о подвигах времен ВОВ море, а ПМВ остается в тени? Почему, когда спрашиваешь про ВОВ, то можно услышать достаточно широкий круг фамилий, а когда говоришь про ПМВ, с трудом выдавишь из собеседника "Брусилов, Деникин и Колчак".
И смысл проекта не заниматься перечислениями и переписыванием послужных списков, а постараться выделить и рассказать о наиболее интересных офицерах и солдатах (!). Сайт Лихотворика - восхитительная информативная база, предназначенная для специалистов, но смысл нашего проекта другой. Мы стремимся не сухо давать даты и цифры жизни тех или иных офицеров, а рассказать о наиболее ярких, интересных примерах. Не заниматься переписыванием наградных листов, а вставить подвиги в исторический контекст. Итоговая цель - постараться сделать Первую мировую войну более персонализированной. Вот тот же пример про порт-артуровца. Одно дело просто процитировать послужной список, а другое - постараться описать этот подвиг на фоне происходивших боев, сделать более-менее аналитическую работу, интересную для широкого круга.
К тому же Проект стремится не только рассматривать отдельные персоналии, но и постараться представить основные сражения через личностный фактор, не просто писать "дивизия К взяла пункт П, но батальон Р отошел к Д.", а постараться рассмотреть эти бои через подвиги. Можно спорить об этом подходе, но он отличается от ныне доминирующего.
Лично для меня этот проект ныне занятие хоть и важное, но факультативное, а потому я пишу здесь, предлагая всем принять участие и готов выслушать конкретные предложения

 Отправлено: 05.10.10 12:49. Заголовок: Придирки к словам - ..

Придирки к словам - больше демагогия. Вера не мыслится как только Православная (хотя и она в первую очередь). Смысл в идеалах служения и преданности. На тот конкретный момент их в основном формулировали в лозунге "за веру, царя и отечеству". Мне кажется, это (преданность и служение) та основа, которая должна быть основной и для современного общества. А примеры надо "создавать" (не в плане выдумывать, а находить и описывать)

 Отправлено: 05.10.10 13:15. Заголовок: kap1914 Уважаемый К..

kap1914
Уважаемый Константин. У меня нет придирок, кроме двух.
1) неудачный и НЕУДОБНЫЙ дизайн сайта.
2) Про Радко-Дмитриева Цытата "В итоге был снят с поста (став козлом отпущения) и получил в руководство 2-й Сибирский корпус." Сюда нужно добавить. "... и успешно его (2-й С. корпус) угробив в июльских 1915 боях под Травниками, за что опять был снят... "

 Отправлено: 05.10.10 13:19. Заголовок: kap1914 пишет: К то..

kap1914 пишет:

цитата:

К тому же Проект стремится не только рассматривать отдельные персоналии, но и постараться представить основные сражения через личностный фактор, не просто писать "дивизия К взяла пункт П, но батальон Р отошел к Д.", а постараться рассмотреть эти бои через подвиги. Можно спорить об этом подходе, но он отличается от ныне доминирующего.

Так да, согласен, в таком виде очень мало встречается описаний личного подвига. Но это будет уже лишь отчасти исторически, в основном это уже литературное творчество, ибо придумывать "сделать более-менее аналитическую работу" придется много. Но в итоге, это будет действительно намного интереснее широкому кругу читателей.

 Отправлено: 05.10.10 14:04. Заголовок: Трженсимех Анатолий:..

Трженсимех Анатолий:
1) - пожалуйста, поясните чем неудобен (слышал разные (ровно противоположные) точки зрения), по мере возможности постараемся исправить
2) по поводу Радко-Дмитриева посмотрю подробнее, постараюсь скорректировать

Потанину Денису: нет факта вне восприятия, нет исторического факта вне интерпретации. Вписывание в контекст есть нормальная историческая работа и вовсе не имеет отношение к художественному творчеству. И даже речи быть не может о том, чтобы придумывать факты.

 Отправлено: 05.10.10 14:36. Заголовок: kap1914 1) Рябит в ..

kap1914
1) Рябит в глазах. К Шапке претензий нет. Идея с метками хороша, но , еще раз повторюсь, рябит в глазах. Как то не по дизайнерским правилам. . Т.е. вспомогательные элементы занимают полэкрана. (Метки, Последние публикации, Самые популярные) Они дожны где то ненавязчиво существовать, а не занимать 40% страницы.
Вот такая моя конструктивная критика.
Про Командующего 2 Сибирским корпусом, Это моё личное мнение. Но и Ваша оценка тоже тут неуместна ("став козлом отпущения")
Пожалуй всё. В Библиотеке интересно.
Удачи.

 Отправлено: 05.10.10 14:44. Заголовок: Будем думать, в како..

Будем думать, в какой-то степени, надеюсь, вспомогательные виджеты оттеснятся размещением видеоматериалов (роликов). Мы думали (брали просто готовую тему) из двух колонок снести одну, однако тогда получается слишком широкий объем основного текста (неудобно читать с экрана, по ширине он не должен превосходит стандартный А4). Хотелось бы услышать мнения других участников на этот счет. Мне тоже сначала казалось неудобным, затем поменял точку зрения. Может быть, дело привычки

 Отправлено: 05.10.10 14:55. Заголовок: kap1914 пишет: нет ..

kap1914 пишет:

цитата:

нет факта вне восприятия, нет исторического факта вне интерпретации

Сложное для понимания выражение, ну во всяком случае для меня. Ваше авторство?

kap1914 пишет:

цитата:

Вписывание в контекст есть нормальная историческая работа и вовсе не имеет отношение к художественному творчеству. И даже речи быть не может о том, чтобы придумывать факты.

Хорошо конечно чтобы всё так и было. Со всей моей критикой, я все-же желаю Вам удачи с ресурсом.