Автор | Сообщение |
|
| Пахалюк Константин
|
Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.10 20:10. Заголовок: Интернет-проект Герои Первой мировой
|
|
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| Кузнецов Сергей
|
Пост N: 70
Откуда: Россия, Озерск
|
|
Отправлено: 26.11.10 20:31. Заголовок: Pavlo пишет: Да при..
Pavlo пишет: цитата: | Да причем тут пресловутые большевики? |
| При том, что именно они преднамеренно смешали понятия "нация" и "этническая группа" (этнос, племя, народ), из-за чего до сих пор и возникают подобные дискуссии, и начинаются совершенно бессмысленные подсчеты. Pavlo пишет: цитата: | Немцы и германцы, латыши и латвийцы, эстонцы и эстоноземельцы... и т.д. и т.п. Логичное и честное разделение понятий. |
| Это разделение, к глубочайшему сожалению, существует лишь на развалинах России (СССР). Во всем остальном индустриальном мире национальная принадлежность (т. е. принадлежность к нации, а не к этносу) определяется гражданством или подданством данного государства: гражданин Германии - немец, Дании - датчанин, Италии - итальянец и т. д. При этом этническая принадлежность значения не имеет. По национальной принадлежности генерал Джон М. Шаликашвили - американец, а генерал князь Иван Осипович Шаликов - русский, хотя они принадлежат к одному этнически грузинскому роду.
|
|
|
|
| Кузнецов Сергей
|
Пост N: 71
Откуда: Россия, Озерск
|
|
Отправлено: 26.11.10 21:13. Заголовок: 123 пишет: Ну, раз ..
123 пишет: цитата: | Ну, раз за 80 лет из числа "русских" исключили поляков, то уж за последующие 90 можно исключить из "русских" украинцев? |
| Это невозможно технически, ибо Полищуков, Гнатюков, Черненок, Рыбалок, Коваленок и т. д. в РФ не меньше (если не больше), чем на Украине. Историческая и культурная невозможность такого "исключения" также совершенно очевидны.
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.10 10:20. Заголовок: Историк пишет: имен..
Историк пишет: цитата: | именно они преднамеренно смешали понятия "нация" и "этническая группа" (этнос, племя, народ), из-за чего до сих пор и возникают подобные дискуссии, и начинаются совершенно бессмысленные подсчеты. |
|
Дык, национализм — дитя второй половины 19 века и предметом для изучения стал, естественно, только в веке 20-м! Что же "они" там могли смешивать, если понятий таких до них не было? А в СССР была своя общегражданския принадлежность — "советский народ". Можете считать его национальной принадлежностью, если исходить и Вашей схемы. Историк пишет: цитата: | Это невозможно технически, ибо Полищуков, Гнатюков, Черненок, Рыбалок, Коваленок и т. д. в РФ не меньше (если не больше), чем на Украине. |
|
Я где-то предложил выселение эмигрантов на историческую родину? В моем примере "отделение" поляков от русских произошло, несмотря на засилие всяких Дзержинских и Пилсудских. Естественно, это "отделение" было скорее "научным" — никто поляков из России не выселял. P.S. Человек той национальности, идентичность с которой он чуствует.
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Беларусь, г. Минск
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:25. Заголовок: Уважаемый, что за т..
Уважаемый, что за тема о засилии Дзержинских и Пилсудских (оба - уроженцы не Царства Польского, а так называвшегося в России - Северо-Западного края РИ)? Просветите. Но прежде, чем упоминать о каком-то выселении поляков из России, спросите себя сначала, по своей ли воле они там оказались (особенно после событий 1794, 1831, 1864, 1939 г.г.)?
|
|
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:57. Заголовок: Юрген пишет: спроси..
Юрген пишет: цитата: | спросите себя сначала, по своей ли воле они там оказались |
|
Ну, кто-то же стоял коленнопрекланенный перед Александром? А вообще тема о насильном/безнасильном присоединении/окупации бессодержательно, так как обязательно кто-то был "против", кто-то "за", а большенство — "пофиг"!
|
|
|
|
| Кузнецов Сергей
|
Пост N: 73
Откуда: Россия, Озерск
|
|
Отправлено: 27.11.10 18:59. Заголовок: 123 пишет: Человек ..
123 пишет: цитата: | Человек той национальности, идентичность с которой он чуствует. |
| Согласен. Чувство национальной идентичности - один из важнейших признаков нации. Беда в том, что наши чувства весьма подверженны воздействию извне, особенно современных средств массовой пропаганды. 123 пишет: цитата: | Дык, национализм — дитя второй половины 19 века |
| Не совсем так. Национализм, как определяющий фактор европейской политики, - дитя Великой Французской (Европейской) революции 1789 - 1815 гг. Идея же нации зародилась значительно раньше. Первые признаки национального самосознания можно увидеть в подъеме французов против англичан в XV веке в последний период Столетней войны. 123 пишет: цитата: | А в СССР была своя общегражданския принадлежность — "советский народ". Можете считать его национальной принадлежностью, если исходить и Вашей схемы. |
| Именно так я его и рассматриваю. "Советский народ" - понятие, заменившее по политическим и идеологическим соображениям понятие "русская нация", но обозначавшее тот же феномен. Объективно процесс образования русской (советской) нации (нациогенез) шел в СССР так же как и в Российской Империи, только, в силу индустриализации, гораздо быстрее. Только вот прерван он был в 1991-м, так же как в 1917-м.
|
|
|
|
| Кузнецов Сергей
|
Пост N: 74
Откуда: Россия, Озерск
|
|
Отправлено: 27.11.10 19:03. Заголовок: 123 пишет: А вообще..
123 пишет: цитата: | А вообще тема о насильном/безнасильном присоединении/окупации бессодержательно, так как обязательно кто-то был "против", кто-то "за", а большенство — "пофиг"! |
| Полностью согласен. Верно для любого социального процесса.
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.10 11:19. Заголовок: Историк пишет: Не с..
Историк пишет: Я бы поспорил, но не страницах форума — тема более обширна, чем его задачи. Приведу лишь такую аналогию: человечество мечтало о межпланетных полетах еще с ренессанса, однако эра освоения космоса началась с выведения на околоземную орбиту первого искусственного спутника. Историк пишет: цитата: | Беда в том, что наши чувства весьма подверженны воздействию извне, особенно современных средств массовой пропаганды. |
|
Это часть политической (читай — идеологической) борьбы в государстве. Нравиться-не нравиться, но это есть и будет, пока политиканы, неспособные разрешить экономические проблемы народа, будут строить пропаганду на на других (разъединяющих) принципах. Другое дело, что я могу "одобрямс"/"не одобрямс" сограждан, но у меня возникает стойкое неприятие, когда меня начинают паучать зарубежные доброхоты — я воленс-ноленс становлюсь еще одним участником идеологического противостояния. Таким образом высокопоставленные воры достигают своей цели: "Народ безмолствует." (с)
|
|
|
|
| Пахалюк Константин
|
Пост N: 31
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.11 13:02. Заголовок: День добрый! Давно н..
|
|
|
|
| Трженсимех Анатолий
|
Пост N: 383
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.01.11 14:04. Заголовок: Константин. Проверте..
Константин. Проверте опечатки. навскидку "В разделе "Битвы и операции" опубликована статья о легендарном бое у Махарце 16 (3) февраля 1915 года" 1000 членных С уважением
|
|
|
|
| Теплов Андрей
|
Пост N: 378
Откуда: Россия, Сергиев-Посад
|
|
Отправлено: 31.01.11 15:22. Заголовок: И бой у Копсодзе - к..
И бой у Копсодзе - командир 1-го батальона 106 пехотного Уфимского полка полковник Борзинский Григорий Михайлович, а не некто Боржинский. Впоследствии командир 107-го пехотного Троицкого полка с 15-го января 1915 г.
|
|
|
|
|
| Пахалюк Константин
|
Пост N: 32
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:40. Заголовок: спасибо за вниматель..
спасибо за внимательность)) про членные уже исправил, проглядел, на пятнадцатой странице текста глаз уже мылится)) с Борзинским конечно же опечатка, в статье по Отрыганьеву правильно обозначен)
|
|
|
|
| Трженсимех Анатолий
|
Пост N: 391
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.01.11 16:46. Заголовок: kap1914 :sm36: ..
kap1914
|
|
|
|
| Пахалюк Константин
|
Пост N: 46
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.09.11 23:24. Заголовок: Небольшие обновления..
|
|
|
|
| Пахалюк Константин
|
Пост N: 47
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.10.11 20:23. Заголовок: Создана новая рубрик..
|
|
|
|
| Пахалюк Константин
|
Пост N: 48
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.11 17:43. Заголовок: Дамы и господа, рад ..
|
|
|
|
| Ярославцев Константин
|
Пост N: 361
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 05.11.11 17:08. Заголовок: kap1914 Спасибо! ..
kap1914 Спасибо! По спискам погибших под Лодзью нашел своих земляков!
|
|
|
|
| Lodz
|
Пост N: 106
|
|
Отправлено: 07.11.11 11:26. Заголовок: Вот хорошо! Может бы..
Вот хорошо! Может быть, у Вас сохранились какие-то информации о павших родственниках? Сможем определить, где по всей вероятности они захоронены. У нас есть могилы без фамилий и фамилии без могил. Может быть, удастся уточнить - и поставить крест с фамилией. Пишите мне на michal2006@yandex.ru или на michal.jagiello@lodzkie.pl Еще огромная просьба ко всем. У меня есть фотоблог michal2006.ya.ru (Яндех, Lodz 1914). Там фотографии кладбищ и наших деяний. Пришла в голову простенькая идея. Приближается 97 годовщина Лодзинской операции и 23 ноября - день гибели 6 Сибирской дивизии под Лодзью. В общем в операции погибли 200 000 солдат - в том числе 110 тысяч солдат русской армии. Я на форуме Росбалта обратился с предложением, чтобы все, кто захочет, зашел на фотоблог. Так, чтобы до 23 ноября получилось 110 000 заходов - такой виртуальный, самый скромный памятник забытым солдатам. Я на заходах ничего не зарабатываю. Это был бы простейший знак памяти - солдаты. мы не забыли, помним, помнит вся Россия... Вместо свечки на заброшенной могиле прадеда. Прошу - присоединитесь к этому проекту. Я обратился за информационной помощью в Комсомольскую Правду и телеканал Центр-Премьер, журналисты этого телеканала были в Лодзьи, снимали фильм о военных кладбищах ПМВ. Тем, кто зайдет - спасибо и низкий поклон! От меня и "моих" солдат...
|
|
|
|
| Пахалюк Константин
|
Пост N: 49
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.12.11 20:34. Заголовок: Дамы и господа! Спеш..
|
|
|
|
| Пахалюк Константин
|
Пост N: 50
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.01.12 18:34. Заголовок: Рождество в окопах П..
|
|
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|