On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 93
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 16:06. Заголовок: Про вечных шефов


Коллеги ! Кто поможет распутать эту путаницу с вечными шефами ?

Вот 80-й Кабардинский полк носил имя генерал-фельдмаршала князя Барятинского, но шефом был Император. И в справочной книжке ИГК прямо написано, что Барятинский - бывший шеф.

А вот по казачьим полкам указаны вечные шефы.

Есть ли четкое резделение, кого можно называть вечным шефом, а кого нельзя ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 570
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 16:13. Заголовок: В справочной книжке ..


В справочной книжке сказано: 1879 г., февраля 28. Полку навсегда сохранено название шефа ген.-фельдмаршала князя Барятинского.
А в списке бывших шефов он, естественно, тоже указан, так как им и являлся в своё время.
Думаю, можно считать, что Барятинский - вечный шеф полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 16:17. Заголовок: А Суворов у суздальц..


А Суворов у суздальцев и фанагорийцев ?

А как быть с Корниловым ?

В 13 стрелковом полку Великий Князь Николай Николаевич - вечный шеф ?

Значит ли наличие имени в названии полка, что это имя вечного шефа ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 911
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 17:49. Заголовок: Илья, я с этим утвер..


Илья, я с этим утверждением не совсем согласен. Скорей всего шефом могли считаться (быть) только здравствующие особы, а по остальным полкам (с не здравствующими) они могли быть только именными т.е. просто носить в своем наименовании (как память) определенные имена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:18. Заголовок: Может быть, все гора..


Может быть, все гораздо проще ... Я допускаю, что законодательно не было разделения, кто есть вечный шеф, а кто - просто человек, чье имя присвоено полку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 912
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:31. Заголовок: Почему просто люди? ..


Почему просто люди? заслуженные люди. К примеру Астраханский драгунский полка, в 1907 г. получил в наименование Великого Князя Николая Николаевича (Старшего) в память его 50-ти летнего шефства над полком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:43. Заголовок: Разумеется, заслужен..


Разумеется, заслуженные люди. Вот взять 9-й Сибирский гренадерский полк, который получил имя Николая Николаевича

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1763
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:44. Заголовок: А я вообще не понима..


А я вообще не понимаю термина "вечное шефство", хотя оно в современной литературе довольно часто используется, однако, мне представляется каким-то надуманным.

Само понятие шефства предполагает, что шеф должен быть жив и радеть о том полке, над которым шефствует. А полки с именем умершего человека, хоть и именные, но как мертвый может шефствовать.

25-й Сибирский стрелковый генерал-лейтенанта Кондратенко полк... Что Кондратенко - вечный шеф? Да нет, просто он 7 ВСС дивизией командовал. И полк его имени - ну, это что-то вроде советской карандашной фабрики им. Сакко и Ванцетти.

Где вообще регламентировано это "вечное шефство", не есть ли само понятие нынешним историческим новоделом, произросшим из того, что в названиях полков есть имена именно шефов, но встречаются и имена умерших людей? В каких документах эпохи империи упоминается это "вечное шефство"?

Даже если такой термин "вечное шефство" встречается, то понимать его нужно в современном смысле увековечения памяти, а не какого-либо "шефства".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 100
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 18:52. Заголовок: В справочной книжке ..


В справочной книжке Императорской Главной квартиры по казачьим войскам имеется термин "вечный шеф".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 571
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 19:07. Заголовок: В принципе, термин &..


В принципе, термин "вечное шефство" действительно, похоже, довольно условный. Мне в документах чаще всего попадались формулировки что-то вроде "присвоить имя", иногда уточняется - "на вечные времена". Так что, в целом соглашусь с Дмитрием и Андреем. Хотя, по-моему, смысл от этого мало меняется. Шефство в это время и так было весьма условным, так что и некоторые здравствовавшие шефы участвовали в жизни подшефных полков едва ли активнее покойных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1764
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 19:09. Заголовок: Ну, раз упоминается,..


Ну, раз упоминается, так тому и быть. Но думаю я, что это никакой разницы между "вечным шефством" и советским понятием "фабрика имени кого-нибудь" нет.
Просто понятие произросло от реального шефствования над полками августейших особ, а когда потребовалось увековечить память умерших родился несколько странный термин.
Думаю в таком случае ВСЕ полки, содержащие в своем названии имена умерших людей, имели этих людей именно "вечными шефами".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 105
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:08. Заголовок: Весь вопрос в том, к..


Весь вопрос в том, как термин "вечный шеф" звучал в документах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1768
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:13. Заголовок: britishempire пишет:..


britishempire пишет:

 цитата:
Весь вопрос в том, как термин "вечный шеф" звучал в документах


А в чем вопрос? Ну назвали полк неким именем, что из этого следует? в чем впрос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:15. Заголовок: ДН пишет: А в чем в..


ДН пишет:

 цитата:
А в чем вопрос? Ну назвали полк неким именем, что из этого следует? в чем впрос?



Вопрос в том, кого в русской императорской армии считали вечным шефом, а кого не считали.

И вопрос в том, было ли оговорено в нормативных актах, что такое "вечный шеф".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1769
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:20. Заголовок: Чтобы задать правиль..


Чтобы задать правильный вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа

Р.Шекли

Иными словами, надо изложить, что в нынешней конструкции смущает, хотя я не интересовался, что в нынешней конструкции понятия не устраивает и какие есть сомнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:22. Заголовок: Извините, я в филосо..


Извините, я в философии и словоблудии не силен. Тем паче не считаю Шекли авторитетом в военной истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1770
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:24. Заголовок: Угу.....


Угу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:27. Заголовок: Я как то привык доку..


Я как то привык документам верить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 572
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:48. Заголовок: По-моему, не был это..


По-моему, не был этот термин как-то особо оговорён в документах. В ИРВИО подобные вопросы обсуждались довольно часто, но в соответствующих документах мне этот термин не попадался. Речь всегда идёт о присвоении полку, батарее, роте и т.п. имени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 21:54. Заголовок: Илья ! Я Вашу статью..


Илья ! Я Вашу статью в "Цейхе" читал. Жаль, что там объем ограничен журналом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 573
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 22:01. Заголовок: Спасибо, в принципе,..


Спасибо, в принципе, всё самое интересное, что у меня есть на эту тему, вошло в статью. А так есть ещё что-то по мелочам. Такие вопросы тогда решались как-то стихийно. Даже с принципами исчисления старшинства частей толком разобраться не могли. Вроде бы и были правила, но соблюдали их далеко не всегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 22:07. Заголовок: Илья ! А что было ск..


Илья ! А что было сказано в приказе от 26 августа 1912 года ?

Просто присвоить имена, или же говорится о вечных шефах ?

Вообще Вам встречалось выражение "вечный шеф" в официальных документах военного ведомства ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 574
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 11:24. Заголовок: Вот текст приказа, о..


Вот текст приказа, опубликованный в "Разведчике": "В знаменательный день празднования столетнего юбилея Отечественной войны Государь император Высочайше соизволил сохранить на вечные времена в рядах армии имя императора Александра I и имена наиболее видных героев этой войны генералов: графа Милорадовича, Дохтурова, Раевского, Неверовского, Коновницына, Тучкова IV и партизанов: Дорохова, Давыдова, Сеславина и Фигнера. Посему Его Императорское Величество Всемилостивейше повелеть соизволил нижеследующим полкам именоваться впредь:
48-му пехотному Одесскому полку - 48-м пехотным Одесским императора Александра I полком" и т.д.
Или вот ещё приказ: "12-го сего января (1906 г.) исполнилось 25-летие со дня взятия штурмом крепости Геок-Тепе. Его Императорское Величество, желая увековечить память доблестного вождя войск, атаковавших Геок-тепе, генерал-адъютанта Скобелева, Высочайше повелеть соизволил 5-му Закаспийскому стрелковому батальону именоваться впредь 5-м Закаспийским стрелковым генерал-адъютанта Скобелева батальоном".
Точно так же и в других приказах. Ни слова о вечных шефах. То есть, этот термин, вероятно, существовал, но не был широко распространён и, тем более, закреплён каким-то документом. Но сейчас он уже устоялся и часто используется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Цымбал Игорь Николаевич




Пост N: 573
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 12:16. Заголовок: Во всех Высочайших п..


Во всех Высочайших приказах такого рода говорилось о сохранении или увековечивании памяти. О шефстве и назначении вечных шефов нигде не упоминалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 913
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 12:57. Заголовок: Вот я и говорю - име..


Вот я и говорю - именные полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 575
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 13:01. Заголовок: Вопрос, по-моему, чи..


Вопрос, по-моему, чисто терминологический. Суть-то всё равно не меняется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 1771
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 13:14. Заголовок: Суть все-таки меняет..


Суть все-таки меняется.
Живой шеф, пусть и условно, но шефствует над полком. Часто это формально, но все-таки устанавливается некоторая связь между шефом и полком.

Именной полк зачастую шефствует над потомками. Известно, например, что 25 ВССП принимал участие в судьбе вдовы и сыновей Р.И.Кондратенко. В полковом собрании портрет, некоторый музей увековеченного в имени полка.

Собственно, примерно то же происходило на флоте. Есть броненосец "Адмирал Ушаков", на корабле есть его портрет, есть миноносец "Лейтенант Бураков" и т.д.

По сути - это именные корабли, вот так надо и относиться к именным полкам.
Но в яндексе ткнуть по строке "вечный шеф" - выпадает куча работ, которые используют термин, до некоторой степени вводящий в заблуждение. Я думаю, термина следовало бы избегать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 576
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 13:29. Заголовок: Так о том и речь, чт..


Так о том и речь, что некая связь так или иначе возникала. "Вечным шефом" и назначали чаще всего того, кто или когда-то был шефом части, или имел к ней какое-то отношение (в этом, кстати, существенное отличие от советской традиции - скажем, Ленин едва ли хоть как-то был связан с полком им. Ленина, сформированным в Новгороде в 1918 г., а Крупская - с кондитерской фабрикой). С флотом аналогия тоже не полная - Ушаков всё же вряд ли командовал кораблём, носившим его имя. А так, присвоение имени полку, так же, как и назначение его шефом какой-либо высочайшей особы, по сути, просто ритуал. И зачастую присвоение имени покойного военачальника было даже более осмысленным, так как хоть как-то обосновывалось.
Но на использовании термина "вечный шеф" я не настаиваю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.12 17:20. Заголовок: У меня есть мысль. У..


У меня есть мысль. Умная. Когда первые "вечные шефы" появились ? При Николае Первом .... Суворов, Кутузов и Барклай-де-Толии ... Может, следует плясать оттуда ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 577
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.12 19:29. Заголовок: Вряд ли это что-то д..


Вряд ли это что-то даст. Там, вроде бы, была примерна та же формулировка: "во уважение к памяти и к заслугам" наименовать полк и т.д.
То же самое в ВП 25 марта 1891 г.: "Его императорское воеличество, желая, во уважение доблестей русской армии, почтить память споспешествовавших со времён Петра Великого славе русского оружия полководцев <...> и признавая, что сохранение достохвальных о них преданий послужит драгоценным залогом к преемственному упрочению в войсках высоких нравственных качеств, Высочайше повелеть соизволил именоваться впредь: 12-му драгунскому Мариупольскому полку - 12-м драгунским Мариупольским генерал-фельдмаршала князя Витгенштейна полком" и т.д.
Попался ещё термин "почётное шефство". Правда, не в официальном документе, а в статье того времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 602
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 01:18. Заголовок: А по-моему первыми в..


А по-моему первыми вечными шефами были император Франц 1 и Фридрих-Вильгельм III - для Кексгольмского и СПб полков. Соответсвенно, в Австрии и Пруссии появились полки Александра 1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 578
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 08:23. Заголовок: "Вечными" он..


"Вечными" они стали только после своей кончины. Франц I - в 1835 г., Фридрих-Вильгельм III - в 1840 г. Тогда и полки были наименованы "навсегда" в честь них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 914
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 10:44. Заголовок: Военный коллекционер..


Военный коллекционер пишет:

 цитата:
А по-моему первыми вечными шефами были император Франц 1 и Фридрих-Вильгельм III - для Кексгольмского и СПб полков. Соответсвенно, в Австрии и Пруссии появились полки Александра 1.



Да небыли они вечными шефами. Просто таким образом (навсегда оставив их имена в названии полков) Николай 1 почтил союз трех монархов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 915
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 10:44. Заголовок: Военный коллекционер..


Военный коллекционер пишет:

 цитата:
А по-моему первыми вечными шефами были император Франц 1 и Фридрих-Вильгельм III - для Кексгольмского и СПб полков. Соответсвенно, в Австрии и Пруссии появились полки Александра 1.



Да небыли они вечными шефами. Просто таким образом (навсегда оставив их имена в названии полков) Николай 1 почтил союз трех монархов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 11:09. Заголовок: Всё-таки раньше, в 1..


Всё-таки раньше, в 1826 году, имена покойных Суворова, Румянцева, Кутузова и Барклая присвоили Фанагорийскому гренадерскому, Малороссийскому гренадерскому, Псковскому пехотному и 2 карабинерному

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 579
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 12:59. Заголовок: офицер пишет: Да не..


офицер пишет:

 цитата:
Да небыли они вечными шефами. Просто таким образом (навсегда оставив их имена в названии полков) Николай 1 почтил союз трех монархов.


Андрей, а в чём разница? Кого можно считать "вечным шефом", а кого нет? Термин, по всей видимости, действительно искусственный и, наверное, не слишком удачный. Поэтому вопрос лишь в том, как лучше это явление называть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 916
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 13:11. Заголовок: Тут понятие лучше ил..


Тут понятие лучше или хуже быть не может. В обиходе можно называть как угодно, но если уж брать фактические обстоятельства, то тут важны нормативно-правовые основания. Шефство действительно прекращалось с момента смерти шефа и тут далеко ходить не надо - взять справочники Шенка и посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 580
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 13:20. Заголовок: Ну так о том и речь,..


Ну так о том и речь, что термин "вечный шеф" не очень удачный, но обозначают-то им именно это явление - когда полку "на вечные времена" присваивают имя военачальника, монарха и т.п. И если уж на то пошло, то какими документами вообще регулировалось назначение шефов? По-моему, никакими. Всё зависело от воли императора. Так же, как и во многих других подобных вопросах. Даже когда существовали довольно чёткие правила, соблюдались они не очень строго. А в вопросе с шефами и правил-то как таковых не было - кого назначать, на каком основании и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 132
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 16:31. Заголовок: Илья ! Справочная кн..


Илья ! Справочная книжка Императорской Главной Квартиры - это ведь было официальное издание ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 581
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.12 18:56. Заголовок: По идее да. В справо..


По идее да. В справочной книжке по казакам действительно указаны "вечные шефы". Думаю, этот термин использовали, но не очень широко. И едва ли его значение было оговорено каким-либо приказом. В оглавлении справочной книжки по казакам, кстати, "вечные шефы" взяты в кавычки, то есть её составитель тоже осознавал условность этого выражения. Больше пока, боюсь, мне сказать по этой теме нечего. Если найдутся какие-нибудь новые материалы, можно будет продолжить, а пока получается переливание из пустого в порожнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 605
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 14:54. Заголовок: Кстати, в итоге "..


Кстати, в итоге "вечность" австрийского и прусского шефов закончилась в 1914 году. А вот в Германии и австрии эту "вечность" соблюдали, несмотря на войну, вплоть до революции (?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 582
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 15:01. Заголовок: По этому поводу чита..


По этому поводу читал где-то, что офицер прусского полка Александра I пристыдил пленного русского офицера из полка, шефом которого был кто-то из германских монархов, и даже заказал для него вензеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сакович Андрей Викторович




Пост N: 917
Откуда: Крым, Евпатория
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 16:37. Заголовок: Ну и одел?..


Ну и одел?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 583
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 17:34. Заголовок: Точно не помню. Врод..


Точно не помню. Вроде да. Но это из чьих-то воспоминаний, так что источник не слишком надёжный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 18:46. Заголовок: Так ношение вензелей..


Так ношение вензелей, как и наименования были отменены в августе 1914 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шевяков Тимофей


Пост N: 587
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 10:10. Заголовок: VN1980 Это в "В..


VN1980
Это в "Военной были" публиковалось. Только там было чуть иначе - в плен попал офицер-Копорец, а опрашивал его офицер саксонского артиллерийского полка. Собственно, разговор был о том, что "вы нашего короля вензель с погон сняли, а мы - вашего императора - нет. война войной, а шефы - по расписанию" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хохлов Илья Владимирович


Пост N: 584
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.12 10:14. Заголовок: Да, точно, спасибо. ..


Да, точно, спасибо. Он ещё вроде бы вензеля для нашего в Дрездене заказывал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 652
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет