Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 93
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 11.05.12 16:06. Заголовок: Про вечных шефов
Коллеги ! Кто поможет распутать эту путаницу с вечными шефами ? Вот 80-й Кабардинский полк носил имя генерал-фельдмаршала князя Барятинского, но шефом был Император. И в справочной книжке ИГК прямо написано, что Барятинский - бывший шеф. А вот по казачьим полкам указаны вечные шефы. Есть ли четкое резделение, кого можно называть вечным шефом, а кого нельзя ?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 570
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 11.05.12 16:13. Заголовок: В справочной книжке ..
В справочной книжке сказано: 1879 г., февраля 28. Полку навсегда сохранено название шефа ген.-фельдмаршала князя Барятинского. А в списке бывших шефов он, естественно, тоже указан, так как им и являлся в своё время. Думаю, можно считать, что Барятинский - вечный шеф полка.
|
|
|
|
| |
Пост N: 94
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 11.05.12 16:17. Заголовок: А Суворов у суздальц..
А Суворов у суздальцев и фанагорийцев ? А как быть с Корниловым ? В 13 стрелковом полку Великий Князь Николай Николаевич - вечный шеф ? Значит ли наличие имени в названии полка, что это имя вечного шефа ?
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 911
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 11.05.12 17:49. Заголовок: Илья, я с этим утвер..
Илья, я с этим утверждением не совсем согласен. Скорей всего шефом могли считаться (быть) только здравствующие особы, а по остальным полкам (с не здравствующими) они могли быть только именными т.е. просто носить в своем наименовании (как память) определенные имена.
|
|
|
|
| |
Пост N: 97
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 11.05.12 18:18. Заголовок: Может быть, все гора..
Может быть, все гораздо проще ... Я допускаю, что законодательно не было разделения, кто есть вечный шеф, а кто - просто человек, чье имя присвоено полку.
|
|
|
|
| Сакович Андрей Викторович
|
Пост N: 912
Откуда: Крым, Евпатория
|
|
Отправлено: 11.05.12 18:31. Заголовок: Почему просто люди? ..
Почему просто люди? заслуженные люди. К примеру Астраханский драгунский полка, в 1907 г. получил в наименование Великого Князя Николая Николаевича (Старшего) в память его 50-ти летнего шефства над полком.
|
|
|
|
| |
Пост N: 99
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 11.05.12 18:43. Заголовок: Разумеется, заслужен..
Разумеется, заслуженные люди. Вот взять 9-й Сибирский гренадерский полк, который получил имя Николая Николаевича
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1763
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.05.12 18:44. Заголовок: А я вообще не понима..
А я вообще не понимаю термина "вечное шефство", хотя оно в современной литературе довольно часто используется, однако, мне представляется каким-то надуманным. Само понятие шефства предполагает, что шеф должен быть жив и радеть о том полке, над которым шефствует. А полки с именем умершего человека, хоть и именные, но как мертвый может шефствовать. 25-й Сибирский стрелковый генерал-лейтенанта Кондратенко полк... Что Кондратенко - вечный шеф? Да нет, просто он 7 ВСС дивизией командовал. И полк его имени - ну, это что-то вроде советской карандашной фабрики им. Сакко и Ванцетти. Где вообще регламентировано это "вечное шефство", не есть ли само понятие нынешним историческим новоделом, произросшим из того, что в названиях полков есть имена именно шефов, но встречаются и имена умерших людей? В каких документах эпохи империи упоминается это "вечное шефство"? Даже если такой термин "вечное шефство" встречается, то понимать его нужно в современном смысле увековечения памяти, а не какого-либо "шефства".
|
|
|
|
| |
Пост N: 100
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 11.05.12 18:52. Заголовок: В справочной книжке ..
В справочной книжке Императорской Главной квартиры по казачьим войскам имеется термин "вечный шеф".
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 571
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 11.05.12 19:07. Заголовок: В принципе, термин &..
В принципе, термин "вечное шефство" действительно, похоже, довольно условный. Мне в документах чаще всего попадались формулировки что-то вроде "присвоить имя", иногда уточняется - "на вечные времена". Так что, в целом соглашусь с Дмитрием и Андреем. Хотя, по-моему, смысл от этого мало меняется. Шефство в это время и так было весьма условным, так что и некоторые здравствовавшие шефы участвовали в жизни подшефных полков едва ли активнее покойных.
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1764
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.05.12 19:09. Заголовок: Ну, раз упоминается,..
Ну, раз упоминается, так тому и быть. Но думаю я, что это никакой разницы между "вечным шефством" и советским понятием "фабрика имени кого-нибудь" нет. Просто понятие произросло от реального шефствования над полками августейших особ, а когда потребовалось увековечить память умерших родился несколько странный термин. Думаю в таком случае ВСЕ полки, содержащие в своем названии имена умерших людей, имели этих людей именно "вечными шефами".
|
|
|
|
| |
Пост N: 105
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:08. Заголовок: Весь вопрос в том, к..
Весь вопрос в том, как термин "вечный шеф" звучал в документах
|
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1768
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:13. Заголовок: britishempire пишет:..
britishempire пишет: цитата: | Весь вопрос в том, как термин "вечный шеф" звучал в документах |
| А в чем вопрос? Ну назвали полк неким именем, что из этого следует? в чем впрос?
|
|
|
|
| |
Пост N: 107
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:15. Заголовок: ДН пишет: А в чем в..
ДН пишет: цитата: | А в чем вопрос? Ну назвали полк неким именем, что из этого следует? в чем впрос? |
| Вопрос в том, кого в русской императорской армии считали вечным шефом, а кого не считали. И вопрос в том, было ли оговорено в нормативных актах, что такое "вечный шеф".
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1769
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:20. Заголовок: Чтобы задать правиль..
Чтобы задать правильный вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа Р.Шекли Иными словами, надо изложить, что в нынешней конструкции смущает, хотя я не интересовался, что в нынешней конструкции понятия не устраивает и какие есть сомнения.
|
|
|
|
| |
Пост N: 108
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:22. Заголовок: Извините, я в филосо..
Извините, я в философии и словоблудии не силен. Тем паче не считаю Шекли авторитетом в военной истории.
|
|
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 1770
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:24. Заголовок: Угу.....
Угу...
|
|
|
|
| |
Пост N: 109
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:27. Заголовок: Я как то привык доку..
Я как то привык документам верить.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 572
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:48. Заголовок: По-моему, не был это..
По-моему, не был этот термин как-то особо оговорён в документах. В ИРВИО подобные вопросы обсуждались довольно часто, но в соответствующих документах мне этот термин не попадался. Речь всегда идёт о присвоении полку, батарее, роте и т.п. имени.
|
|
|
|
| |
Пост N: 113
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 12.05.12 21:54. Заголовок: Илья ! Я Вашу статью..
Илья ! Я Вашу статью в "Цейхе" читал. Жаль, что там объем ограничен журналом.
|
|
|
|
| Хохлов Илья Владимирович
|
Пост N: 573
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 12.05.12 22:01. Заголовок: Спасибо, в принципе,..
Спасибо, в принципе, всё самое интересное, что у меня есть на эту тему, вошло в статью. А так есть ещё что-то по мелочам. Такие вопросы тогда решались как-то стихийно. Даже с принципами исчисления старшинства частей толком разобраться не могли. Вроде бы и были правила, но соблюдали их далеко не всегда.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|