Отправлено: 04.11.09 22:42. Заголовок: Отдание чести в Русской Армии
В какое время как производилось и чем определялось отдание чести в РИА.Не порядок -кому становиться ,а кому не становиться во фронт,а сам жест,движение рукой? На картинках 19 века -честь отдаётся двумя пальцами к козырьку,ладонь развёрнута вперёд и вверх.В крайних уставах РИА -отдание чести всей ладонью ,почти современное.Когда изменился порядок?Почему двумя пальцами-вроде староверского двуперстия? При приведении к присяге тоже поднимали правую руку вверх .Куприн описывает это так : Священник сказал -поднимите правую руку двумя перстами вверх.Снова двуперстие.Видимо озабоченные этим же вопросом фильмоделы из "Юнкеров" заставили тянуть вверх щепоть из трёх пальцев(спросить -то не у кого,как правильно)Прошу знающих подсказать . Сразу скажу,что историю по художественным фильмам я не изучаю.
1. Честь отдавать молодцевато, с точным соблюдением указанных в ст. 16 и 23 Устава правил стойки и движения.
2. При встрече младший отдаёт честь стар-шему, не доходя 4-х шагов до него.
3. Для отдания чести без ружья, стоя на месте, повернуться к приветствуемому лицу, стать смирно и смотреть на него, повора-чивая вслед за ним голову, а если надеть головной убор, то, кроме того, приложить кисть правой руки к правой стороне козырька (нижнего края головного убора) так, чтобы пальцы были вместе, ладонь слегка обращена наружу, а локоть — на линии и на высоте плеча.
4. На ходу, без ружья, для отдания чести без остановки во фронт, проходя мимо приветствуемого лица, повернуть к нему голову и держать руки неподвижно, а если надет головной убор, то и приложить к нему руку, как указано в п. 3.
5. Если для отдания чести нужно стать во фронт, то, сделав последний шаг тою но-гою, к сторон которой нужно повернуться, вынести другую ногу вперед на шаг или несколько менее и поставить ее по новому направленно; в то же время повернуться лицом к стороне приветствуемого лица, с приставлением ноги повернуть к нему голову и, если надет головной убор, приложить к нему правую руку.
Если лицо, которому отдается честь, идет навстречу, следует стать во фронт за 4 шага до его подхода.
6. Когда приветствуемое лицо минует отдающего честь, последний опускает руку и идет (становится) вольно; если же становился во фронт, то поворачивается в сторону, куда шёл, приставляет ногу и затем продолжает движение, опуская руку с первым шагом.
7. Нижний чин, имеющий ружьё на ремне или за спиною, отдает честь, как без ружья.
8. Если нижний чин имеет ружье у ноги или на плече, то для отдания чести он поворачивает голову к стороне приветствуемого лица, продол-жая, если шёл, махать свободною рукою.
9. Музыканты с инструментом, барабан-щики с барабаном и горнисты с сигнальным рожком для отдания чести берут инструмент в положение, указанное в п.п. 6, 12 и 17 Приложения 4, а в остальном поступают, как из-ложено в предыдущем пункте. Барабанщики оставляют палки вложенными в гнёзда.
10. Для отдания чести командою или строе-вою частью, стоящею на месте, начальник её командует: 1) СМИРНО! (если эта команда не была подана ранее), 2) Равнение на — ПРАВО! (на — ЛЕВО!) и 3) Господа офицеры! По первой и второй командам люди исполняют, как указано в одиночном и шереножном ученьях (ст. 17 и 56); по третьей команде, подаваемой, когда в строю присутствуют офицеры, последние прикладывают руку к головному убору.
Если в строю офицеров нет, то началь-ник команды, когда он без ружья, прикладывает руку к головному убору по второй команде. Прямому начальнику, подошедшему к строю, начальник команды (части) докладывает, по какому случаю команда (часть) находится на данном месте.
Примечание. Во время учений, если часть (команда) находится в положении лежа или с колена, начальник может подать команды для отдания чести, не поднимая людей; последние должны принять пра-вильное положение и повернуть головы к приветствуемому лицу.
11. На ходу отдание чести командою (частью) производится по тем же командам (п. 10), причем люди исполняют по правилам, указанным в ст. 24 и 53 Устава.
12. Когда приветствуемое лицо минует команду (часть), начальник последней повторяет команду: Господа офицеры!, по которой офицеры опускают руку, а нижние чины ставят головы прямо и, если шли, начинают махать руками. На ходу, а также когда офицеров в строю нет, изложенное ис-полняется без особой команды (ст. 56 и 107).
Затем, если нужно, подается команда: ВОЛЬНО! (ОПРАВИТЬСЯ!)
Уточню-меня интересует-почему отдавали честь двумя пальцами(на картинке 1867 года)и когда произошло изменение этого порядка.А ответившим -большое спасибо.
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
Пост N: 2823
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 10.11.09 13:55. Заголовок: Скажем так, изменени..
Скажем так, изменение в способах выполнения воинского приветствия происходили от введения новых строевых уставов. Сам я этой темой не занимался, но думаю это легко проследить добравшись до библиотеки (большой) и взяв там строевые уставы на разное время. И тогда будут четко установлены временные рамки.
Отправлено: 10.11.09 15:31. Заголовок: Почему не скажу, но ..
Почему не скажу, но двумя пальцами не только в русской армии честь отдавали. В польской армии тоже отдавали честь двумя пальцами (я думаю, не раньше второй половины XVIII в.) - поначалу ввели отдание чести тремя пальцами, и это означало "Бог, Честь и Отчизна", но тремя пальцами оказалось неудобно, и заменили на два, изменив и легенду - "Честь и Отчизна", а Бог в сердце. Такое приветствие было возобновлено в 1917-1918 гг. и, по-моему, до сих пор у них держится. могу предположить, что в русской армии перешли на всю ладонь, потому что не только тремя, но и двумя пальцами честь отдавать очень неудобно (кроме указательного, остальные пальцы "тянутся" друг за другом).
Поменяли воинское приветствие в начале 1870-х гг. т.к. стали дружить с французами и ориентироваться во всем на их армию (раньше ориентировались на германскую которая отдавала так честь и в Великую войну)
Отправлено: 10.11.09 19:48. Заголовок: Если уж пошла такая ..
Если уж пошла такая пьянка, то, может, упомянем и об офицерах? Вот цитата из известной всем книги: "Я решительно распахиваю дверь, которая ведет туда, куда еще вчера утром вход был для меня воспрещен — в зал первого и второго класса. Навстречу мне — медлительный и осанистый генерал-лейтенант в сером пальто на красной подкладке и с широкими красными лампасами на рейтузах. При виде такого зрелища в моем мозгу сам собой мгновенно зарождается привычный рефлекс, властно повелевающий остановиться, щелкнуть шпорами и вытянуться колышком, по-солдатски, впиваясь взглядом прямо в генеральские очи. Мне нужно сделать еще один шаг и... — Фу, черт, что я делаю?!!! — вдруг соображаю я в последний миг. И вот, вместо того чтобы вытянуться колом, я просто прохожу мимо генерала итолько прикладываю ладонь к козырьку своей фокинской фуражки,стараясь придать этому жесту элегантное равнодушие..., а в груди все так и клокочет от радости. На перроне людно. Я медленно прохаживаюсь взад и вперед. Дзынь... — доносится до меня звук четко бряцнувших шпор. Оглядываюсь — какой-то артиллерийский вольнопер, вытянувшись, отдает мне честь. Несчастный, он и не подозревает, что еще вчера утром я был таким же ничтожеством, как и он. Но сегодня... Сегодня я теряю всякую совесть и небрежно отмахиваюсь от него, еле приподняв два пальчика к козырьку и приняв такой вид, словно эти почести мне давно надоели. "
Ну да,тут написано то,о чём написано.Варианты отдания чести и ответа на приветствие с разной степенью уважения к встреченному.Недавно где-то читал,что гвардейцы в равных чинах по традиции первыми приветствовали армейцев.Было ли такое?
Вадим, представляется, что Вы неглубоко поняли, чтоже написано в приведённом отрывке. Речь отнюдь не идёт о реальной "степени уважения к встреченному". А что касается приветсвия друг друга офицерами в равных чинах, могу лишь напомнить старую истину: при встрече офицеров в разных чинах первым приветствует младший в чине, а в равных - первым приветствует тот, кто лучше воспитан. Полагаю, что гвардейцы всячески старались подчеркнуть то, что они - элита, в том числе и данным способом.
Отправлено: 11.11.09 18:28. Заголовок: Дарья,мне не только ..
Дарья,мне не только виртуально понятны чувства этого молодого офицера,смею Вас уверить-пережил подобное превращение сам,когда после службы 4года нижним чином (курсантом),ВДРУГ становишься офицером ,и так же делано небрежно отвечаешь на отдание чести ,понимаешь в последний момент ,что от встреченного патруля не нужно сворачивать в ближайший проулок(на всякий случай).Воспитание было то же самое,что в старой армии,что в Советской,истоки одни.А что же такое "нереальное" поняли здесь Вы?Про гвардейцев-мысль интересная,хотя -как равнять гвардейские чины и армейские ,ведь они не совпадали по классам?
Воспитание было то же самое,что в старой армии,что в Советской,истоки одни
Не хотелось бы развивать здесь эту тему, возможно, стоит открыть отдельный топик. Однако вы в корне ошибаетесь - воспитание в РИА и в СА было далеко не одинаково, да и про истоки вопрос спорный. По своему опыту могу вам сказать, что очень многие ошибки при реконструкции (как и при съемках фильмов, при написании художественных книг и т.п.) происходили и происходят от механического проецирования реалий Советской армии на Императорскую. По сути, офицеров в старом смысле этого слова в СА никогда не было. Был командный состав. После 1943 (по-моему) года средний и старший комсостав назвали офицерами. Но это переименование - чисто механическое, такое же, как чисто механическое заимствование погон, цветов георгиевской ленты и пр. и пр. Главное отличие состоит в том, что со времен основания регулярной армии и до 1917 года статус офицера был статусом дворянина, со всеми вытекающими отсюда последствиями, идеологическими и юридическими. Об этом хорошо сказано у С.В. Волкова в книге "Русский офицерский корпус".
Отправлено: 11.11.09 23:30. Заголовок: Абсолютно не хочу по..
Абсолютно не хочу по этой теме спорить.Очень много традиций Русской Армии поддерживалось в Советской Армии без записи в Уставах ,в устном виде ,офицерами (хоть и не дворянами!). Относительно недавно прочитал Уставы РИА и нашёл в них ответы на свои некоторые вопросы-у нас тоже было ТАК,но нигде письменно не предписывалось ТАК поступать! Предлагаю не продолжать спор и вернуться к моему вопросу,который я задал в самом начале.
Пост N: 101
Откуда: Российская Империя, Екатеринослав
Отправлено: 05.06.10 14:31. Заголовок: Масонский знак
У Куприна (На переломе)читаем:Он с истинным наслаждением занимался отдаванием чести. Не за четыре законных, а по крайней мере за пятнадцать шагов, он прикладывал руку к козырьку, высоко задирая кверху локоть, и таращил на офицера сияющие глаза, в которых ясно можно было прочесть испуг, радость и нетерпеливое ожидание. Каждый раз, проделав эту церемонию и получив в ответ от улыбающегося офицера МАСОНСКИЙ ЗНАК.... Какой жест встреченного офицера тут называется масонским знаком?
Воспитание было то же самое,что в старой армии,что в Советской,истоки одни.А что
???Вы так полагаете? Случайно на тему наткнулся. Дамы и господа, а тема ведь достойная. Хотя уважаемого Вадима интересуют нюансы атрибутики, а не истоки, почему бы не продолжить? Считаю, что мне повезло. Детство прошло под опекой дедушки и бабушки( родители ведь вечно заняты)Соответственно, бывшего офицера одного из гренадерских полков и полковой дамы . Живы были еще несколько офицеров того же полка. Ну, а дамы всегда долгожительницы. Гости были постоянно. В прекрасных казармах полка в советское время стояли пограничники и связисты. Став постарше, имел друзей среди офицеров .Сравнивать могу Так вот, это были совершенно другие люди и сравнение по всем статьям не в пользу Сов . армейцев. А полковые дамы...Будучи по сути древними старушками, умудрались оставаться каким то образом удивительно красивыми. А касаемо воспитания... попробуйте не уставы сравнивать, а, например солдатскую азбуку начала 20 века просмотрите.
Уважаемый Евгений!Чрезвычайно рад за Вас,за Ваших дедушку и бабушку,я своих,к сожалению, уже никого не застал.Но в этой теме я бы попросил обсудить мой вопрос.Ведь можно открыть свою тему,например-Как остаться привлекательным в 90 лет,в разделе :для полковых дам..Не повезло мне с воспитанием ,поэтому я люблю Армию и Русскую и Советскую и Российскую без аханья и закатыванья глаз.И историю и традиции армейские учил не по рассказам знакомых на рыбалке. Поэтому, всё таки,какой жест офицера Куприн назвал масонским-приветствие двумя пальцами,или всей ладонью?
Давайте действительно не будем трогать дедушек и бабушек (земля им пухом) и долгих лет здоровья (у кого они живы). Тема касается сугубо уставного отдания воинской чести в русской армии! Так вот, давайте к сути интересующего вопроса: Когда изменился уставной порядок отдания воинской чести (с приема отдания чести двумя пальцами к козырьку,ладонь развёрнута вперёд и вверх на прием отдания чести всей ладонью)? Я тоже читал А. Куприна. Так вот в его рассказе "Кадеты (На переломе)" стоит странная фраза автора, где он называет отдание офицером чести - массонский знак!!! Какой из двух приемов он назвал массонским знаком? И почему?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме