Отправлено: 16.03.16 21:37. Заголовок: Судьба семьи порт-артурцев
Вышла моя статья в журнале "Родина" - о загадке могильного камня в Нагасаки и некоторых эпизодах русско-японской и Первой мировой войн - как следствиях решения загадки.
Дмитрий, приветствую Как всегда видна огромная работа даже за небольшой статьей! В тексте Вашей статьи упоминается церковь 27 ВССП. Церковь находилась на территории крепости? Каждый полк из защищавших крепость располагал своей церковью?
Здравствуйте, Михаил В каждом полку был полковой священник, были священники при госпиталях, там проходила служба - отпевать-то надо. Церковь, как здание, в Артуре была одна, да и то ее к сентябрю разбили. Полковые церкви были при казармах. А. Холмогоров упоминает о 5-ти (примерно) полковых церквях. Дословно
Казармы 27 ВССП располагались возле Ляотешаня - сравнительно безопасно.
При написании статьи пришлось бодаться с редакцией - они хотели динамику и "шоб цепляло", мой же первоначальный текст был более фактологичен (вот такая цитата, вот такой эпизод). Например, эпизод фактической гибели 12 ССП при Воле Шидловской 21.01.1915, когда у меня волосы дыбом вставали от несогласованности действий полков, редакция просила урезать - дескать, динамика пропадает.
А я подумал, надо собрать журналы военных действий всех полков, что там были, и поглядеть с ракурсов разных полков - ведь каждый ЖВД несколько на себя одеяло тянет. Но это чуть позже.
Дмитрий, приветствую! Прочитал статью и в тысячный раз убедился, что Земля имеет форму чемодана и весь мир - одно большое село. Ксения Михайловна Ермолина, на которой женился штабс-капитан Мюльберг - младшая сестра родной прабабушки моей жены, и жена ее прекрасно помнит, поскольку Ксения дожила до 96 лет, и скончалась в 1989 г. И фото Ксении с сыном Юрием (Георгий он был лишь в крещении, а так Юрий) есть - вот прямо сейчас передо мной лежит
Ну ничего, ничего! У тебя же авторская версия статьи осталась. Со всеми подробностями. На сайте мне "режут" глах крупные фрагменты текста и подленькие ссылки скрытые под фотографиями со статьей не связанные. Но это видать дизайн такой А так да, труд твой впечатляет!!!! Жалко только дочку так и не нашли.
Днепровец пишет: [quote]` Ефим, вот картинка с МК. Показывайте фото, пожалуйста! Вдруг и Евгения Петровича фото у Вас завалялось, хотя с такой раной вряд ли он любил фотографироваться
Отправлено: 17.03.16 17:25. Заголовок: Ефим! Это совершенно..
Ефим! Это совершенно неожиданно!!! Я находил отца Ксении - он был полицейский чиновник в Саратове (или губернии, надо посмотреть поточнее), сейчас только пришел домой.
А вообще-то я еще хотел обсудить с друзьями выдержку из ЖВД 12 ССП о 21 января 1915 года (когда погиб Мюльберг). Мы с Анатолием ее уже обсуждали и планы рисовали, и версии строили... Если кому интересны бои на р. Равке в январе 1915 года, то было бы неплохо обменяться мнениями.
Отправлено: 17.03.16 17:41. Заголовок: А еще наблюдение так..
А еще наблюдение такое: редакции журналов хотят из фактологии сделать обмылки - "шоб динамично", "шоб цепляло". Они даже в текст статьи внедрили чуждое мне выражение "цепляющая надпись". Но главное - сделать "обмылок". Я долго бился с ними в том смысле, что да, я пока не знаю всех нитей, которые ведут из комплекса известных мне фактов. Но не надо замазывать неисследованные связи. Если я знаю, что мамой Музы была Цыбышева, урожденная Веденяпина из Краснослободска, так оставьте это. В Краснослободске свои краеведы, они, может, только из статьи и узнают, что у них жила порт-артурская сестрица милосердия. Если я знаю, что капитан Михаил Цыбышев впервые побывал в Краснослободске за год до рождения Музы (жены Мюльберга) - это видно из записей его командирований, то зачем вы это замазываете? Это ж неспроста. Они же были живые люди!... Замылив все, мы получим статейку, где пара дамочек вздохнут - эва, как оно... И все... А вдруг кто-то потянет ниточку? Вот так вот Ефим вдруг и обнаружил родство. А могли бы запросто замылить... Кое-где убедил редакцию, где-то махнул рукой... Ефим, покажите фото Юрия (можно на мейл).
Интересно. Хотя на момент атаки 12 ССП у Воли-Шидловской сидела в окопах 25 ПД (2-ая бригада).
Писал по памяти. Глянул схему. В Воле-Шидловской 14 Олонецкий, и стрелочками с востока показаны Отсровский и 11 и 12 ССП . Оппоненты 227 и 228 немецкие резервные полки. В тексте действия полков 3 ССД не упоминаются. Указан состав 12 ССП на 4 февраля НС 5 оф и 380 штыков.
Отправлено: 17.03.16 20:22. Заголовок: Бирсерг Дмитрий под..
Бирсерг Дмитрий подключится с ЖВД 12 ССП, там ясно картинка развития показана. 99 и 100 п.п. сидели в окопах и должны были поддержать атаку 12 ССП на Г.Д. Воли-Шидловской, но они не поднялись. А там чисто поле снегом покрытое , лунная ясная ночь и две версты пёхом... Идиотская ситуация со всеми этими приказами о "внезапном стремительном наступлении", видимо это была обычная практика того времени. У своих (2ССК) тоже часто встречаю такое. Бригада с марша только-только , местность новая, неизведанная, 2-х вёрстки (1893г) нещадно врут, кто справа, кто слева - не успели познакомиться, а тут -- Стремительно наступать, вперёд, направлением на Луну, хотя это ужо из другой войны.
Отправлено: 17.03.16 21:47. Заголовок: Вот портрет Ксении М..
Вот портрет Ксении Мюльберг-Ермолиной, впоследствии Бутузовой (после гибели Евгения Мюльберга она была замужем еще дважды) с сыном Юрием. Красивая, правда?
Юрочка, увы, прожил совсем немного, умер 5 или 6 лет от роду во время Гражданской войны. Второй их с Евгением Мюльбергом ребенок - дочь Ирина родилась 18 марта 1914 г. (как раз завтра было бы 102 года со дня рождения, кстати). В конце 30-х годов ее удочерил третий муж Ксении Александр Бутузов (дело было уже в Одессе, куда семья перебралась из Саратова), и она поменяла фамилию и отчество (была Ирина Евгеньевна Мюльберг, стала Ирина Александровна Бутузова). Кроме того, стало намного меньше вопросов, связанных с немецкой фамилией, хотя и без того хватало внешности - в полном смысле истинная арийка, а единственного сына Ирины Юрия всю жизнь за прибалта принимали. Он родился 28 марта 1943 г. в Перми (назван Ириной в честь покойного брата, который сидит на фото у мамы на коленках). Его уже и я помню - приезжали мы с женой в Одессу к ним в гости в 2005-м, он был еще жив, скончался годом позже, его старший сын Алексей живет где-то на Дальнем Востоке (вроде бы в Хабаровском крае), а дочь Светлана и сын Максим с семьей живут в Одессе. Там же в Одессе жили и Ксения с дочерью Ириной, там и скончались (Ксения, как я уже писал, в 1989 г., когда ей было 96 лет (родилась 18 февраля 1893 г.), а Ирина в 1997-м, в 83 года).
Насчет отца Ксении. Михаил Васильевич Ермолин действительно служил в полиции, причем всю жизнь. Как в 1882 г. в 16 лет закончил Хотинское уездное училище (г. Хотин, Бессарабская губерния, ныне Черновицкая область), так сразу и поступил в тамошнее полицейское управление. Был регистратором, столоначальником, секретарем, лишь спустя 5 лет, в 1887-м, получил первый классный чин коллежского регистратора, ну а далее дослужился до коллежского советника. Много лет служил в Бессарабии, вначале в Хотинском, затем в Сорокском уезде, потом в Бендерском приставом, а с 1906 по 1909 гг. был полицмейстером в Аккермане (ныне Белгород-Днестровский). Имел ордена, получал денежные награждения (по семейным легендам, гонял по степям банду Гриши Кота, и вроде весьма успешно). В апреле 1909 г. был переведен в Саратов приставом участка (вот где-то тогда его дочь Ксения с Мюльбергом и познакомилась, а еще раньше из-за нее в Саратове стрелялся какой-то гимназист), в 1910 г. был назначен уездным исправником в Аткарск, а в июне 1914 г. стал приставом Саратова, но ненадолго - в августе того же года ушел по состоянию здоровья в отставку. Жил в Аткарске, умер во время Гражданской войны (вроде бы именно умер от болезни, а не погиб).
Был женат на Ольге Николаевне Лапушанской (родилась 2 февраля 1870, умерла в очень преклонном возрасте в начале 60-х годов). Старшая дочь Мария (прабабушка моей жены) родилась 20 апреля/3 мая 1891 г., умерла 8 ноября 1984 г. у нас в Хмельницком, затем Ксения, жена Евгения Мюльберга (о ней писал выше), сыновья Аркадий (род. 27 января 1894 г., умер молодым, еще 20 не было) и Борис (род. 25 июля 1897 г., служил в Саратовской области егерем, мать Ольга доживала век у него в семье, тоже долго прожил, более 80 лет).
Отправлено: 18.03.16 07:19. Заголовок: Ефим, а нельзя ли св..
Ефим, а нельзя ли связаться с потомками Ксении Мисайловны? Вдруг у них сохранилось фото Ксении с мужем. Я много лет ищу фото Евгения Петровича Мюльберга и ни в одном источнике не нашел.
Отправлено: 18.03.16 07:22. Заголовок: О Воле Шидловской Р..
О Воле Шидловской
РГВИА. Ф. 3346. Оп. 1. Д. 149. ЖВД 12 ССП с января по март 1915 изложение (не цитата) 16.01.1915. 12 ССП приказано переформирование состава из 8-ротного состава в 16-ротный состав. Полк был 8-ротным с 11.12.1914 после атаки немцев, когда он понес значительные потери. 16.01.1915 прибыло пополнение из молодых солдат: 241 человек из 61-го запасного батальона (Тамбовской губернии) и 17.01 202 человека из того же батальона (Тамбовской губернии). Численность рот доведена до 150 чел. в среднем.
РГВИА. Ф. 3346. Оп. 1. Д. 133. Л. 1-3. Описание боев 12 ССП. (о 20-21.01.1915) Цитата
После двухнедельного отдыха в д.д. Хшанов и Хлевно в 8 час. 25 мин. по телефону из штаба дивизии приказано было полку в 9 час. утра выступить в посад Вискитки, не ожидая других полков дивизии. Согласно второму приказанию, переданному начальником дивизии временно командующему полком полковнику Крыжановскому через 20 мин., то есть в 8 часов 45 мин., 11-й и 12-й полки должны были следовать вместе. Так как роты находились на занятиях и приказание было совершенно неожиданно, то ввиду разбросанности расположения полка, только в 10½ час. утра полк построился на сборном месте у господского двора Хлевно. В 11 час. утра полк, не дождавшись 11-го полка, двинулся походным порядком через д.д. Издебно и Дрыбусь на посад Вискитки. В 4 часа дня, когда полк обедал в д. Дрыбусь, через штабс-капитана Наумова получено было новое приказание – полку следовать не в посад Вискитки, а встать между Гузовым и Орышевым. В 7½ часов вечера полк нагнал разведчик 9-го полка, передавший словесное приказание начальника дивизии стать полку в Орышеве без указания, однако, в деревне ли или в господском доме. В 8 часов вечера от поручика Рошко было получено донесение, где сказано, что полку встать в Орышеве.
Отправлено: 18.03.16 07:23. Заголовок: Ввиду неопределенног..
Ввиду неопределенного положения в 9 часов вечера в штаб 3-й дивизии в дер. Гузов был послан адъютант для выяснения конечного пункта следования, которому было передано, что полку двигаться на дер. Волю Медневскую, где и ожидать распоряжений, а временно командующему полком полковнику Крыжановскому явиться в штаб 4-й пехотной дивизии, от начальника которой генерала Миллеанта получить дальнейшие указания, так как согласно телеграммы главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта генерала Рузского 2-я бригада 3-й Сибирской стрелковой дивизии передается в распоряжение генерала Миллеанта. В 10 часов 30 мин. полк прибыл в дер. Волю Медневскую, где и остановился на окраине ее в поле, так как все без исключения помещения были заняты перевязочными пунктами с ранеными. Несмотря на небольшой сравнительно переход, неопределенности движения, частые остановки, сильный мороз с ветром, отсутствие укрытия и невозможность ввиду близости неприятеля разводить костры сделали его довольно тяжелым. В таком неопределенном положении полк простоял в открытом поле до 2 часов 25 мин. ночи, когда от генерала Миллеанта прибыл временно командующий полком полковник Крыжановский, который собрал всех г.г. офицеров и передал (письменного приказания не было), что бригаде, то есть 11-му и 12-му полкам поставлена задача подкрепить атаку 2-й бригады 25-й пехотной дивизии господского двора Воля Шидловская и винокуренного завода. Ивангородский, Островский и части 4-й пехотной дивизии, занимающие окопы перед господским двором, должны были атаковать с фронта, поддержанные 2-й бригадой 3-й Сибирской стрелковой дивизии. С правого фланга должна была наступать бригада генерала Захарова и с левого 234-й Старобельский полк. Перед атакой наша артиллерия в течение получаса должна была громить окопы противника и в особенности господский двор и винокуренный завод, сильно укрепленный немцами. В корпусном резерве у м. Гузова остаются 9-й и 10-й Сибирские стрелковые полки.
Отправлено: 18.03.16 07:24. Заголовок: В 4 часа ночи на 21 ..
В 4 часа ночи на 21 января 12 и 11 полки должны были занять исходное для атаки положение на линии окопов 99-го и 100-го полков, поднять эти полки и другие части, занимавшие окопы, выбить немцев из передовых окопов, штыковым налетом захватить господский двор и винокуренный завод и, не задерживаясь, захватить еще две линии окопов противника, расположенные в 100–500 шагах за заводом противника (так в тексте – ДН). Для указания направления главного удара атаки прибыл из штаба корпуса капитан генерального штаба. В 3 часа 5 минут полк выступил из дер. Воля Медневская и к 4 часам дошел до леса за дер. Медневице, где местность уже обстреливалась дальним ружейным огнем. Ориентируясь согласно весьма неопределенным и неуверенным указаниям офицера из штаба корпуса по дороге, ведущей, как это видно по карте, на господский двор Воля Шидловская. В 4 часа 15 минут полк перестроился в боевой порядок и стройными цепями начал атаку, не дождавший столь необходимой артиллерийской подготовки. В светлую лунную ночь по совершенно открытой местности, лишенной каких бы то ни было укрытий и покрытый белым снежным покровом, на котором ясно проектировались серые цепи стрелков, 12-й полк, расстреливаемый прицельным огнем и 60 пулеметами противника неудержимо двигался вперед и через 15-20 минут уже достиг окопов, занятых Ивангородским, Островским и другими полками, подкрепить атаку которых только и должны были 11-й и 12-й полки. Однако, Ивангородский, Островский и другие полки, поддержав только криками "ура" блестящую атаку 12-го и следовавшего за ним 11-го полка, не поднялись из окопов, и вся тяжесть удара легла на 12-й полк, который понеся огромные потери тем не менее выбил противника штыками из передового окопа и после ожесточенного штыкового боя ворвался в 10 часов 30 минут утра в усадьбу Воля Шидловская.
Отправлено: 18.03.16 07:25. Заголовок: С 9 часов утра 21 ян..
С 9 часов утра 21 января до 9 часов утра 22 января Частями, назначенными атаковать господский двор Воля Шидловская командовал генерал Соковнин, 2-й бригадой 3 Сибирской стрелковой дивизии командовал полковник Крыжановский, а 12-м полков подполковник Войцехович. потери в офицерском составе начались в самом начале перестроения полка в боевой порядок, когда были ранены поручик Дроздов, капитан Жаханович, затем во время атаки постепенно выбыли ранеными капитан Кузьменко-Гвоздевич, полковник Крыжановский, который лично отправился вперед, чтобы поднять и двинуть вперед людей разных полков, засевших в окопах, капитан Попов, штабс-капитан Николаев и прапорщики Касьян, Кох, Савченко, Тимофеев и Федоров и убитыми штабс-капитан Бузько, капитан Комаров, капитан Мюльберг, капитан Постников, подпоручик Урядов и подпоручик Федоров, тела последних двух не найдены и прапорщики Белозеров и Евдокимов. Потеряв всех офицеров, кроме находившихся при штабе полка и свыше 1500 нижних чинов и не будучи поддержан не только с флангов, но даже теми полками 25-й пехотной дивизии, на обязанности которых лежало первыми атаковать господский двор, 12-й полк, вернее – остатки полка, собранные благодаря исключительному мужеству и энергии единственного из оставшихся в живых подпоручика Вильсона, к вечеру отошел на линию окопов, занимавших (так в тексте – не занятых, а занимавших – ДН) Ивангородским и Островским полками. Здесь подпоручик Вильсон, соединив остатки полка в две роты (из начальных полнокровных 16-ти! - ДН) и заняв по указаниям временно командующего полком подполковника Войцеховича (он был при штабе полка – ДН) позицию, продолжал успешно оборонять ее, энергично обстреливая окопы противника и господский двор Воля Шидловская.
Отправлено: 18.03.16 08:03. Заголовок: ДН пишет: части 4-й..
ДН пишет:
цитата:
части 4-й пехотной дивизии
как я и писал - 14 Олонецкий в окопах.ДН пишет:
цитата:
подкрепить атаку 2-й бригады 25-й пехотной дивизии господского двора Воля Шидловская и винокуренного завода.
Атакуют совместно с ДН пишет:
цитата:
2-я бригада 3-й Сибирской стрелковой дивизии
ДН пишет:
цитата:
Однако, Ивангородский, Островский и другие полки, поддержав только криками "ура" блестящую атаку 12-го и следовавшего за ним 11-го полка, не поднялись из окопов
Будут копать 100 Островский, посмотрю, как с т.з. этого полка ситуация выглядела. Численность 99 полка после боя 9 оф и 480 штыков, 100 18 и 900 соответственно. Численность 12 ССП я приводил выше. 99 и 100 полки, так, погулять вышли.(
Отправлено: 18.03.16 08:32. Заголовок: Я хочу некое оправда..
Я хочу некое оправдание 99 и 100 п.п. озвучить. Они на реке Равке с 26 декабря (ф. Могелы - южный фас участка) воюют, несут потери. В начале января их перебрасывают на Волю-Шидловскую. тоже воюют, наступают-отступают, несут потери. Боевой дух выветрился. Тут приходят "свежие" сибиряки. А вот пущай они и атакуют, а мы "Ура" покричим, досить, ужо пять раз на этот господский двор ходили...". А так на лицо полная безолаберность при планировании наступления, отсутствие согласованности и связи между подразделениями (дивизии, полки, артбригады). Тактическая задача не выполнена.
Отправлено: 18.03.16 13:03. Заголовок: У меня-то как раз сл..
У меня-то как раз сложилось впечатление, что полки в окопах не получили приказа. Совершенно неясно, приданы ли были 99-й и 100-й полки в подчинание генералу Миллеанту. Судя по тому, как тыркались сибиряки (с учетом пополнения - наполовину тамбовцы) на переходе -Миллеант не имел четкого плана действий. после того, как подполковник Крыжановский к нему съездил, он привез устное представление о том, как будет складываться будущий бой. Тут может быть двояко - либо Миллеант Крыжановскому на пальцах объяснил - Вы придаетесь мне и 2 бригада 25-й дивизии - тоже мне. Вы идете туда, в 4 часа будет артподготовка, потом поднимутся из окопов полки, а вы идете следом за ними в развитие атаки. Если Миллеант так рассказал Крыжановскому, то это характеризует Миллеанта - он не поставил задач (не успел, толком ничего не знал) ни артиллерии, ни 2-й бригаде 25-й дивизии, ни своей дивизии - вообще никому. Прислал только капитана генштаба, который весьма неуверенно знал местность. Но могло быть и так, что Крыжановский сам додумал обстоятельства будущего боя, во всяком случае не получил никакого письменного распоряжения. Поскольку Крыжановский сам был ранен, когда пытался поднять окопников, он-таки был уверен, что его задача идти вслед 99-му и 100-му полкам.
Кстати, в документе число пулеметов у немцев написано 60 (цифрами). Документ - машинопись. Допускаю, что это ошибка при наборе текста с диктовки. Возможно, имеется в виду 6 - 10 пулеметов (на слух звучит одинаково, а 60 пулеметов на небольшом участке - это что-то трудновообразимое.
А вообще, я хочу собрать описание этого боя по ЖВД всех полков, которые там были. Именно тогда возникнет более или менее объемное представление. Разговаривал с С. Г. Нелиповичем, он может помочь с описанием событий с немецкой стороны.
Разговаривал с С. Г. Нелиповичем, он может помочь с описанием событий с немецкой стороны.
По польски читаешь? http://lubimyczytac.pl/ksiazka/259104/bolimow-1915 Тут с использованием и немецких полковых историй и наших из РГВИА описываются события 31 стычэня - 4 лютого 1915. Есть мэйл автора - можешь с ним списаться.
Отправлено: 18.03.16 16:56. Заголовок: Вполне. Главным обра..
Вполне. Главным образом применению химоружия место уделяет. Есть информация о применении 305-мм австрийских мортир у Болимова. Значительное место уделено войне под землей, русские тут весьма опережали немцев. Более десятка документов из фондов РГВИА, десятка три немецких полковых историй. Постников, историк 98 Юрьевского полка, ему помогал.
Отправлено: 19.03.16 12:03. Заголовок: Вчера начал просматр..
Вчера начал просматривать описи дел соответствующих полков 4-й дивизии, 2-й бригады 25-й дивизии, 234-го Старобельского. Пока в сомнениях о "бригаде Захарова" "С правого фланга должна была наступать бригада генерала Захарова". Вот этого? http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=254 "Ген-майоры (пр. 08.06.1906; ст. 31.05.1907). Командир 1-й бригады 1-й Вост-Сибирской стр. дивизии (15.03.1907-11.01.1909). Командир 2-й бригады 3-й гренад. дивизии (с 11.01.1909). Неоднократно временно командовал 3-й гренад. дивизией. Командующий 55-й пех. дивизией (19.07.1914-17.10.1915)".
Но он на эту дату уже командующий 55-й дивизией. Сергей, там прослеживаются полки 55-й дивизии? Или может быть - 3-й гренадерской?
Отправлено: 19.03.16 12:38. Заголовок: Действия 55 пехотной..
Действия 55 пехотной дивизии в этот период в указанном районе можно прочитать в книге А. Коллерова, А. Самойлова "Незабытая война – незабытые судьбы. Ковровский, Горбатовский, Клязьменский пехотные полки: боевой путь, люди и подвиги (к 100-летию начала Первой Мировой войны)". 2014. На с.48 (действия 217 пех Ковровского полка). Извините, что вклинился в разговор
Спасибо, prokop Есть еще статья http://hero1914.com/poslednij-boj-yurevskogo-polka/ указывающая на участие 55-й дивизии именно в это время и именно там. Значит, "бригада генерала Захарова" - это либо вся 55-я дивизия, либо одна из ее бригад. Следовательно, нужно смотреть журналы боевых действий полков этой дивизии с описанием боя утром 21.1.1915. Книги - книгами, но я предпочитаю смотреть оригинальные документы. Итак, нужно собрать ЖВД 11 ССП, 99, 100, 217-220, 234-го пехотных полков, документы штаба 4 ПД, 55 ПД, 25 ПД.
Сергей, там прослеживаются полки 55-й дивизии? Или может быть - 3-й гренадерской?
По первой Калински ссылается на prokop пишет:
цитата:
А. Коллерова, А. Самойлова "Незабытая война – незабытые судьбы. Ковровский, Горбатовский, Клязьменский пехотные полки: боевой путь, люди и подвиги (к 100-летию начала Первой Мировой войны)"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ксения Михайловна Ермолина, на которой женился штабс-капитан Мюльберг - младшая сестра родной прабабушки моей жены, и жена ее прекрасно помнит, поскольку Ксения дожила до 96 лет, и скончалась в 1989 г. 
И фото Ксении с сыном Юрием (Георгий он был лишь в крещении, а так Юрий) есть - вот прямо сейчас передо мной лежит 
Atomtrz пишет: 
- участник сейчас на форуме