On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Дмитрий Николаев




Пост N: 2235
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.16 21:37. Заголовок: Судьба семьи порт-артурцев


Вышла моя статья в журнале "Родина" - о загадке могильного камня в Нагасаки и некоторых эпизодах русско-японской и Первой мировой войн - как следствиях решения загадки.

http://rg.ru/2016/03/14/rodina-portartur.html
Может, кому интересно.




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


Дмитрий Николаев




Пост N: 2241
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 07:23. Заголовок: Ввиду неопределенног..


Ввиду неопределенного положения в 9 часов вечера в штаб 3-й дивизии в дер. Гузов был послан адъютант для выяснения конечного пункта следования, которому было передано, что полку двигаться на дер. Волю Медневскую, где и ожидать распоряжений, а временно командующему полком полковнику Крыжановскому явиться в штаб 4-й пехотной дивизии, от начальника которой генерала Миллеанта получить дальнейшие указания, так как согласно телеграммы главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта генерала Рузского 2-я бригада 3-й Сибирской стрелковой дивизии передается в распоряжение генерала Миллеанта. В 10 часов 30 мин. полк прибыл в дер. Волю Медневскую, где и остановился на окраине ее в поле, так как все без исключения помещения были заняты перевязочными пунктами с ранеными. Несмотря на небольшой сравнительно переход, неопределенности движения, частые остановки, сильный мороз с ветром, отсутствие укрытия и невозможность ввиду близости неприятеля разводить костры сделали его довольно тяжелым. В таком неопределенном положении полк простоял в открытом поле до 2 часов 25 мин. ночи, когда от генерала Миллеанта прибыл временно командующий полком полковник Крыжановский, который собрал всех г.г. офицеров и передал (письменного приказания не было), что бригаде, то есть 11-му и 12-му полкам поставлена задача подкрепить атаку 2-й бригады 25-й пехотной дивизии господского двора Воля Шидловская и винокуренного завода. Ивангородский, Островский и части 4-й пехотной дивизии, занимающие окопы перед господским двором, должны были атаковать с фронта, поддержанные 2-й бригадой 3-й Сибирской стрелковой дивизии. С правого фланга должна была наступать бригада генерала Захарова и с левого 234-й Старобельский полк. Перед атакой наша артиллерия в течение получаса должна была громить окопы противника и в особенности господский двор и винокуренный завод, сильно укрепленный немцами. В корпусном резерве у м. Гузова остаются 9-й и 10-й Сибирские стрелковые полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2242
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 07:24. Заголовок: В 4 часа ночи на 21 ..


В 4 часа ночи на 21 января 12 и 11 полки должны были занять исходное для атаки положение на линии окопов 99-го и 100-го полков, поднять эти полки и другие части, занимавшие окопы, выбить немцев из передовых окопов, штыковым налетом захватить господский двор и винокуренный завод и, не задерживаясь, захватить еще две линии окопов противника, расположенные в 100–500 шагах за заводом противника (так в тексте – ДН).
Для указания направления главного удара атаки прибыл из штаба корпуса капитан генерального штаба. В 3 часа 5 минут полк выступил из дер. Воля Медневская и к 4 часам дошел до леса за дер. Медневице, где местность уже обстреливалась дальним ружейным огнем. Ориентируясь согласно весьма неопределенным и неуверенным указаниям офицера из штаба корпуса по дороге, ведущей, как это видно по карте, на господский двор Воля Шидловская. В 4 часа 15 минут полк перестроился в боевой порядок и стройными цепями начал атаку, не дождавший столь необходимой артиллерийской подготовки. В светлую лунную ночь по совершенно открытой местности, лишенной каких бы то ни было укрытий и покрытый белым снежным покровом, на котором ясно проектировались серые цепи стрелков, 12-й полк, расстреливаемый прицельным огнем и 60 пулеметами противника неудержимо двигался вперед и через 15-20 минут уже достиг окопов, занятых Ивангородским, Островским и другими полками, подкрепить атаку которых только и должны были 11-й и 12-й полки. Однако, Ивангородский, Островский и другие полки, поддержав только криками "ура" блестящую атаку 12-го и следовавшего за ним 11-го полка, не поднялись из окопов, и вся тяжесть удара легла на 12-й полк, который понеся огромные потери тем не менее выбил противника штыками из передового окопа и после ожесточенного штыкового боя ворвался в 10 часов 30 минут утра в усадьбу Воля Шидловская.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2243
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 07:25. Заголовок: С 9 часов утра 21 ян..


С 9 часов утра 21 января до 9 часов утра 22 января
Частями, назначенными атаковать господский двор Воля Шидловская командовал генерал Соковнин, 2-й бригадой 3 Сибирской стрелковой дивизии командовал полковник Крыжановский, а 12-м полков подполковник Войцехович. потери в офицерском составе начались в самом начале перестроения полка в боевой порядок, когда были ранены поручик Дроздов, капитан Жаханович, затем во время атаки постепенно выбыли ранеными капитан Кузьменко-Гвоздевич, полковник Крыжановский, который лично отправился вперед, чтобы поднять и двинуть вперед людей разных полков, засевших в окопах, капитан Попов, штабс-капитан Николаев и прапорщики Касьян, Кох, Савченко, Тимофеев и Федоров и убитыми штабс-капитан Бузько, капитан Комаров, капитан Мюльберг, капитан Постников, подпоручик Урядов и подпоручик Федоров, тела последних двух не найдены и прапорщики Белозеров и Евдокимов. Потеряв всех офицеров, кроме находившихся при штабе полка и свыше 1500 нижних чинов и не будучи поддержан не только с флангов, но даже теми полками 25-й пехотной дивизии, на обязанности которых лежало первыми атаковать господский двор, 12-й полк, вернее – остатки полка, собранные благодаря исключительному мужеству и энергии единственного из оставшихся в живых подпоручика Вильсона, к вечеру отошел на линию окопов, занимавших (так в тексте – не занятых, а занимавших – ДН) Ивангородским и Островским полками. Здесь подпоручик Вильсон, соединив остатки полка в две роты (из начальных полнокровных 16-ти! - ДН) и заняв по указаниям временно командующего полком подполковника Войцеховича (он был при штабе полка – ДН) позицию, продолжал успешно оборонять ее, энергично обстреливая окопы противника и господский двор Воля Шидловская.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2244
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 07:43. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..




путь к гибели


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1210
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 08:03. Заголовок: ДН пишет: части 4-й..


ДН пишет:

 цитата:
части 4-й пехотной дивизии

как я и писал - 14 Олонецкий в окопах.ДН пишет:

 цитата:
подкрепить атаку 2-й бригады 25-й пехотной дивизии господского двора Воля Шидловская и винокуренного завода.

Атакуют совместно с ДН пишет:

 цитата:
2-я бригада 3-й Сибирской стрелковой дивизии

ДН пишет:

 цитата:
Однако, Ивангородский, Островский и другие полки, поддержав только криками "ура" блестящую атаку 12-го и следовавшего за ним 11-го полка, не поднялись из окопов

Будут копать 100 Островский, посмотрю, как с т.з. этого полка ситуация выглядела. Численность 99 полка после боя 9 оф и 480 штыков, 100 18 и 900 соответственно. Численность 12 ССП я приводил выше. 99 и 100 полки, так, погулять вышли.(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1054
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 08:32. Заголовок: Я хочу некое оправда..


Я хочу некое оправдание 99 и 100 п.п. озвучить. Они на реке Равке с 26 декабря (ф. Могелы - южный фас участка) воюют, несут потери. В начале января их перебрасывают на Волю-Шидловскую. тоже воюют, наступают-отступают, несут потери. Боевой дух выветрился. Тут приходят "свежие" сибиряки. А вот пущай они и атакуют, а мы "Ура" покричим, досить, ужо пять раз на этот господский двор ходили...".
А так на лицо полная безолаберность при планировании наступления, отсутствие согласованности и связи между подразделениями (дивизии, полки, артбригады). Тактическая задача не выполнена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1211
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 09:56. Заголовок: Это традиция составл..


Это традиция составления доков подобного рода. Сосед отошел, обнажив фланг...По нас хлестали очереди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1055
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 12:35. Заголовок: :sm36: Еще версию..




Еще версию выдвину: 99 и 100 п.п. просто напросто не получили приказ о наступлении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2245
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 13:03. Заголовок: У меня-то как раз сл..


У меня-то как раз сложилось впечатление, что полки в окопах не получили приказа. Совершенно неясно, приданы ли были 99-й и 100-й полки в подчинание генералу Миллеанту. Судя по тому, как тыркались сибиряки (с учетом пополнения - наполовину тамбовцы) на переходе -Миллеант не имел четкого плана действий. после того, как подполковник Крыжановский к нему съездил, он привез устное представление о том, как будет складываться будущий бой. Тут может быть двояко - либо Миллеант Крыжановскому на пальцах объяснил - Вы придаетесь мне и 2 бригада 25-й дивизии - тоже мне. Вы идете туда, в 4 часа будет артподготовка, потом поднимутся из окопов полки, а вы идете следом за ними в развитие атаки. Если Миллеант так рассказал Крыжановскому, то это характеризует Миллеанта - он не поставил задач (не успел, толком ничего не знал) ни артиллерии, ни 2-й бригаде 25-й дивизии, ни своей дивизии - вообще никому. Прислал только капитана генштаба, который весьма неуверенно знал местность. Но могло быть и так, что Крыжановский сам додумал обстоятельства будущего боя, во всяком случае не получил никакого письменного распоряжения. Поскольку Крыжановский сам был ранен, когда пытался поднять окопников, он-таки был уверен, что его задача идти вслед 99-му и 100-му полкам.

Кстати, в документе число пулеметов у немцев написано 60 (цифрами). Документ - машинопись. Допускаю, что это ошибка при наборе текста с диктовки. Возможно, имеется в виду 6 - 10 пулеметов (на слух звучит одинаково, а 60 пулеметов на небольшом участке - это что-то трудновообразимое.

А вообще, я хочу собрать описание этого боя по ЖВД всех полков, которые там были. Именно тогда возникнет более или менее объемное представление. Разговаривал с С. Г. Нелиповичем, он может помочь с описанием событий с немецкой стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1056
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 13:26. Заголовок: Скорее всего так и б..


Скорее всего так и было.
Меня тоже смутило количество пулеметов. Ежели у нас на полк приходилось по 8 штук, то у немцев вряд ли больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1212
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 13:29. Заголовок: ДН пишет: Разговари..


ДН пишет:

 цитата:
Разговаривал с С. Г. Нелиповичем, он может помочь с описанием событий с немецкой стороны.

По польски читаешь? http://lubimyczytac.pl/ksiazka/259104/bolimow-1915 Тут с использованием и немецких полковых историй и наших из РГВИА описываются события 31 стычэня - 4 лютого 1915. Есть мэйл автора - можешь с ним списаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1213
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 13:33. Заголовок: Тут личность Милеант..


Тут личность Милеанта играла роль. Он практически всю карьеру занимался войсковыми перевозками. Не особо строевая должность. Штабист.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1057
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 13:56. Заголовок: Бирсерг Сергей, кни..


Бирсерг
Сергей, книга-то стоящая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1214
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.16 16:56. Заголовок: Вполне. Главным обра..


Вполне. Главным образом применению химоружия место уделяет. Есть информация о применении 305-мм австрийских мортир у Болимова. Значительное место уделено войне под землей, русские тут весьма опережали немцев. Более десятка документов из фондов РГВИА, десятка три немецких полковых историй. Постников, историк 98 Юрьевского полка, ему помогал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2246
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 12:03. Заголовок: Вчера начал просматр..


Вчера начал просматривать описи дел соответствующих полков 4-й дивизии, 2-й бригады 25-й дивизии, 234-го Старобельского.
Пока в сомнениях о "бригаде Захарова"
"С правого фланга должна была наступать бригада генерала Захарова".
Вот этого? http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=254
"Ген-майоры (пр. 08.06.1906; ст. 31.05.1907). Командир 1-й бригады 1-й Вост-Сибирской стр. дивизии (15.03.1907-11.01.1909). Командир 2-й бригады 3-й гренад. дивизии (с 11.01.1909). Неоднократно временно командовал 3-й гренад. дивизией. Командующий 55-й пех. дивизией (19.07.1914-17.10.1915)".

Но он на эту дату уже командующий 55-й дивизией.
Сергей, там прослеживаются полки 55-й дивизии? Или может быть - 3-й гренадерской?

Или какой другой Захаров?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Откуда: Россия, Якутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 12:38. Заголовок: Действия 55 пехотной..


Действия 55 пехотной дивизии в этот период в указанном районе можно прочитать в книге А. Коллерова, А. Самойлова "Незабытая война – незабытые судьбы. Ковровский, Горбатовский, Клязьменский пехотные полки: боевой путь, люди и подвиги (к 100-летию начала Первой Мировой войны)". 2014. На с.48 (действия 217 пех Ковровского полка). Извините, что вклинился в разговор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дмитрий Николаев




Пост N: 2247
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 12:55. Заголовок: Спасибо, prokop Ест..


Спасибо, prokop
Есть еще статья http://hero1914.com/poslednij-boj-yurevskogo-polka/
указывающая на участие 55-й дивизии именно в это время и именно там. Значит, "бригада генерала Захарова" - это либо вся 55-я дивизия, либо одна из ее бригад. Следовательно, нужно смотреть журналы боевых действий полков этой дивизии с описанием боя утром 21.1.1915.
Книги - книгами, но я предпочитаю смотреть оригинальные документы.
Итак, нужно собрать ЖВД 11 ССП, 99, 100, 217-220, 234-го пехотных полков, документы штаба 4 ПД, 55 ПД, 25 ПД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 1058
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 13:44. Заголовок: ДН Можешь еще и 17 ..


ДН
Можешь еще и 17 ССП посмотреть, он как раз Волю-Шидловску брал, хотя это ранний период декабрь-начало января.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1215
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.16 14:12. Заголовок: ДН пишет: Сергей, т..


ДН пишет:

 цитата:
Сергей, там прослеживаются полки 55-й дивизии? Или может быть - 3-й гренадерской?

По первой Калински ссылается на prokop пишет:

 цитата:
А. Коллерова, А. Самойлова "Незабытая война – незабытые судьбы. Ковровский, Горбатовский, Клязьменский пехотные полки: боевой путь, люди и подвиги (к 100-летию начала Первой Мировой войны)"

Она в инете выложена. ДН пишет:

 цитата:
Или может быть - 3-й гренадерской?

Этой нет. Есть Кавказская гренадерская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет