Уважаемые коллеги! Пытаюсь найти подробную информацию о своих предках - династии русских офицеров Чуфаровских. Кое-какая информация имеется, но хотелось бы узнать больше. Вот что достоверно известно на сей момент. Сергей Алексеевич Чуфаровский, примерно 1830 года рождения, был капитаном русской армии (полк и род войск неизвестны), имел поместья в Московской губернии (Мелихово, где позднее жил и творил А.П.Чехов) и в Рязанской губернии. Его сын Владимир Сергеевич Чуфаровский, около 1855 года рождения, служил в 3-м Перновском гренадерском полку в звании подпоручика, принимал участие в русско-турецкой войне и был ранен 20 сентября 1877 года при штурме Аладжинских высот на подступах к Карсу. Сведения о его дальнейшей жизни утрачены, но сохранилась фотография, где он заснят в более зрелом возрасте (около 30-35 лет) в мундире со знаками различия капитана или штабс-капитана. По всей видимости, его сын (на 90% достоверности) - подпоручик Чуфаровский Сергей Владимирович, начальник разведки 1-го батальона Л-ГВ Семеновского полка, был убит 24 августа 1914 года при штурме австрийских укреплений под Люблином, на линии Быхов- река Пор. Других сведений об этих предках у меня нет. Поэтому интересует любая информация о них. Если кто даст ссылочку или еще чем поможет - буду премного благодарен.
Андрей, раскопки никто не начинал, сейчас мимо проходил, Макдоналдс стоит...
О. Михаил говорил, что он пробивает тему на самом верху в Питере, говорил, что власти очень не охотно, но поддаются. Раскопки назначены, предварительно, на 2015 год. Макдональдс никто трогать не будет, нет надобности в том, так как он стоит на месте площади Введенского собора, а сам Собор находился на месте, где сейчас стоит памятник полку (стелла).
Список захоронений нужно искать в документах Собора. Первыми похороненными в Соборе были - Командир полка граф Клейнмихель, потом бойцы убитые в 1905 году в Москве, затем Ком. полка Г.А. Мин. Не помню хоронили ли в нем Кульнева... Затем уже офицеров павших в боях Великой войны.
О. Михаил говорил, что он пробивает тему на самом верху в Питере, говорил, что власти очень не охотно, но поддаются. Раскопки назначены, предварительно, на 2015 год. Макдональдс никто трогать не будет, нет надобности в том, так как он стоит на месте площади Введенского собора, а сам Собор находился на месте, где сейчас стоит памятник полку (стелла).
Список захоронений нужно искать в документах Собора. Первыми похороненными в Соборе были - Командир полка граф Клейнмихель, потом бойцы убитые в 1905 году в Москве, затем Ком. полка Г.А. Мин. Не помню хоронили ли в нем Кульнева... Затем уже офицеров павших в боях Великой войны.
Что-то память моя однобокая мне подсказывает, что на фото прах Кульнева, после отпевания, транспортируют на Варшавский вокзал, для захоронения на родине. По поводу Стеллы, слегка не согласен, сейчас сбегаю посмотрю уточню... Собор был почти впритык к дому 45 или 47 по Загородному.
Отправлено: 25.09.14 10:37. Заголовок: Major пишет: На фот..
Major пишет:
цитата:
На фотографии видно, что катафалк и вся процессия покидают Собор. Очевидно, что ген. Кульнева там отпели и везут к месту погребения.
Именно так!
Уважаемый Белов-Семеновский , если о. Михаил не против, я бы с радостью с ним бы познакомился. Как я уже говорил, в этом Соборе крестили бабушку жены, в 1917 году, дай Бог ей здоровья, да и мои троюродные родственники из гражданских венчались в Соборе в 1881 году и крестили детей своих в 83, 93 и 95 гг. так что считаю себя тоже слегка причастным к Введенскому Собору Л-Г Семёновского полка.
Отправлено: 25.09.14 15:30. Заголовок: Major пишет: Уважае..
Major пишет:
цитата:
Уважаемый Белов-Семеновский! Нет ли у Вас информации о личности офицера, который стоит за левым плечом А.А.Подчерткова-1-го?
Можно просто, Тимур. И если быть более точным, то из-за плеча Подчерткова выглядывает Зайцов 1-й А.А. а рядом с ним фон Эссен Николай Карлович. А вот по приведенному вами офицеру единственному на фото нет информации, так как Полковник Зайцов Арсений Александрович его тоже не вспомнил и потому на обратной стороне фотографии в подписи поставил знак "?"
Ой, забыл. Все документы от вас на почту получил, спасибо.
Отправлено: 26.09.14 12:20. Заголовок: Major пишет: Сущест..
Major пишет:
цитата:
Существуют ли списки семеновцев, погребенных в полковом Соборе? Уважаемый Atomtrz писал здесь, что "весной 1915 в нижней церкви было разрешено хоронить офицеров полка, павших на войне. В конце 1916 в ней был освящен мраморный иконостас по проекту В. Н. Боброва. По собранным сведениям, было погребено 26 человек" В посте от 31.05.2012 я сопоставил "Синодик" А.А.Зайцова с воспоминаниями Ю.В.Макарова и получается, что эти источники информации полностью совпадают и что тела погибших офицеров начали хоронить в полковом соборе не в 1915 году, а практически сразу после начала войны. Есть ли у Вас информация по этому вопросу? Весть о начале раскопок позитивная, может, в таком случае, обнаружится и захоронение С.В.Чуфаровского.
У меня есть список погибших и умерших от ран офицеров полка, можно попытаться оттолкнуться от него и самим составить список примерных захоронений.
Уважаемый Белов-Семеновский , если о. Михаил не против, я бы с радостью с ним бы познакомился. Как я уже говорил, в этом Соборе крестили бабушку жены, в 1917 году, дай Бог ей здоровья, да и мои троюродные родственники из гражданских венчались в Соборе в 1881 году и крестили детей своих в 83, 93 и 95 гг. так что считаю себя тоже слегка причастным к Введенскому Собору Л-Г Семёновского полка.
Я найду на выходных его визитку и отправю вам в личку его телефон. Думаю, что он будет не против, в деле возрождения Храма всякий участник и участие во благо.
У меня есть список погибших и умерших от ран офицеров полка,
Тимур, Вы имеете в виду "Синодик", составленный А.А.Зайцовым или есть другой подобный документ? Но у меня вопрос в другой плоскости: хоронили в полковом соборе погибших изначально, с первых боев в августе 1914 года, или начали хоронить там поэже, в начале 1915 года?
Отправлено: 26.09.14 21:54. Заголовок: У меня есть еще пару..
У меня есть еще пару Синодиков более позднего периода, помимо Синодика А.А. Зайцова, который он составлял к 250-летнему Юбилею полка и который был опубликован в Бюллетене № 12. А вот на вопрос когда начали хоронить у меня ответа нет. Нужно искать в документах полка или в документах Собора. Причем скорее всего нужно искать в документах команды, которая оставалась в Питере, ведь командир полка был на фронте с полком и следовательно всеми вопросами похорон занимался старший в Питере Семеновец. В приказах этой команды должны быть документы о выделении солдат и офицеров для похорон. Возможно, это Запасной батальон полка, его документы уверен выделены в отдельный фонд в РГВИА.
А вот на вопрос когда начали хоронить у меня ответа нет. Нужно искать в документах полка или в документах Собора.
Если верить Ю.В.Макарову, то получается, что хоронить начали сразу после начала войны. "В конце августа 14 года начались потери. Сначала привезли одного убитого, потом двух, потом пять и понемножку цементными гробами заполнялась вся нижняя церковь полкового Собора.» Первый - Пенхержевский, двое - Чуфаровский и фон Тигерштедт и т.д. Со сведениями о безвозвратных потерях офицерского состава совпадает полностью. Но, безусловно, документы хотелось бы посмотреть. Родители С.Чуфаровского жили совсем рядом - в г.Ровно. Так что если информация о гибели сына дошла до них первых, то они могли перезахоронить его дома, как это сделала мать фон-дер Лауница - нашла могилу сына и вывезла тело в родовое поместье. Значит, убитых не сразу вывозили как "груз 200", а сначала хоронили, потом эксгумировали и отправляли в Собор.
По версии о. Михаила все могилы семеновцев находятся на своих местах и перед взрывом не вывозились.
Вполне логично. Давайте обратимся к работе Юрия Владимировича Макарова « Моя служба в Старой Гвардии. 1905–1917. Мирное время и война» http://militera.lib.ru/memo/russian/makarov_j/index.html " Особенное значение церковь (полковой собор) получила с тех пор, когда, с началом первой германской войны, в ней стали хоронить наших убитых офицеров. Все тела, которые удавалось вынести, в цинковых гробах, сделанных из патронных ящиков, привозились в Петербург и замуровывались в бетонные саркофаги, которые располагались во всю ширину церкви, рядами. К 1917 году ими была занята почти вся нижняя церковь. Было их не меньше сорока. После войны предполагалось соорудить под церковью склеп усыпальницу, но... «Бог судил иначе»...
То есть получается, что бетонные саркофаги с телами погибших устанавливались в подвале. Для чего при сносе церкви корячиться, долбить эти бетонные конструкции? Если они останутся на месте, то и грунты крепче будут, что для Питера всегда было особо проблематично. Так что если не принимать во внимание возможное желание отомстить "палачам революции 1905 года", то никаких разумных мотивов для уничтожения саркофагов в нижней церкви не было. Так что версия О.Михаила вполне реалистична.
Я найду на выходных его визитку и отправю вам в личку его телефон. Думаю, что он будет не против, в деле возрождения Храма всякий участник и участие во благо.
Контакты отправил. Кстати, на визитке так: Введенский собор Лейб-Гвардии Семеновского полка г. Санкт-Петербург протоиерей Михаил Погиблов Настоятель
Из чего можно сделать вывод, что вопрос о воссоздании Введенского собора уже решен.
вопрос о воссоздании Введенского собора уже решен.
Спасибо, Тимур, очень хорошая весть! Хотелось бы, чтобы желаемое (нами) совпадало с действительностью. Давайте еще обратимся к Ю.В.Макарову. Цитата: "Теперь думается, что может быть не следовало привозить тела убитых офицеров в Петербург. Пожалуй красивее было бы хоронить всех тут же, на месте, рядом с боевыми товарищами в общей могиле, которая не даром называется «братской». Но семьям хотелось иметь от близких хоть что-нибудь, вот тут, рядом, чтобы было над чем помолиться и поплакать. И этого утешения, когда имелась возможность, трудно было их лишить". Выходит, что тела погибших офицеров сразу же отправляли в полковой Собор? Есть ли у кого информация по этому вопросу?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме