On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
Сергей Копытов




Пост N: 201
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 22:02. Заголовок: Новые (для меня :))) факты об Александре Кольмане


Лет 7 назад на этом форуме поднимал вопрос о подполковнике Александре Кольмане ( http://1914.borda.ru/?1-20-0-00000335-000-20-0 ), флигель-адъютанте Александра Второго с большим количеством зарубежных наград.

Вот какая сабля хранится в Артиллерийском музее Петербурга: Сабля принадлежала офицеру Кексгольмского гренадерского императора Австрийского полка Александру Карловичу Кольману. А. К. Кольман, бывший подданный Великобритании, после окончания Павловского военного училища 10 августа 1873 г. был произведен в прапорщики Кексгольмского гренадерского полка. Во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг. был офицером Гвардейского отряда Почетного конвоя императора Александра II. В апреле 1878 г. все офицеры отряда получили из рук Александра II сабли с надписью, текст которой приводится ниже, в описании оружия. Клинок сабли искривленный однолезвийный, с одним широким долом. Боевой конец двулезвийный. С левой стороны на клинке надпись: «Кексгольмскаго Гренадерскаго Императора Австрийскаго полка поручику Кольману», с правой стороны -«В память Турецкой войны 1877 г.». На пяте с правой стороны клеймо: «Schaaf & Söhne S-Petersburg». Эфес состоит из рукояти и латунной гарды. Рукоять покрыта кожей и обмотана по желобкам витой латунной проволокой. Вверху на рукояти фигурная латунная орнаментированная втулка, сверху на ней овальная выпуклая головка. Гарда образована защитной дужкой, переходящей в крестовину. Дужка в средней части украшена рельефным орнаментом. На крестовине сверху выбито клеймо: «ШАФЪ СЫНОВЬЯ С.-ПЕТЕР-БУРГЪ».

Ножны деревянные, покрытые кожей. Латунный прибор состоит из устья, двух гаек с кольцами и наконечника. Сабля поступила в музей до 1935 г. Инв.№ 117/70. Кн. № 12582.

Общая длина 976 мм. Длина клинка 834 мм. Ширина клинка 28 мм. Масса 780/1130 г.


http://www.fehto.ru/evropeiskoe-kholodnoe-oruzhie-chast-3?page=show

Сабля поступила в музей до 1935 года. Родственники вспоминали, что сына Александра Карловича - Ивана Александровича, бывшего штабс-капитана, - в 30-е года на три дня забирали в Большой дом. Тогда у него конфисковали две сабли. Предполагаю, что эта сабля одна из них.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


Сергей Копытов




Пост N: 202
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 22:15. Заголовок: А вот упоминания сад..


А вот упоминания садовой роты, которую, по словам родственников, он возглавлял:

"В остальных зданиях гвардейской Инвалидной роты, оставшихся в ведении Царскосельского дворцового правления, в том числе и в сохранившихся строениях служб, разместили вольнонаемную караульную команду, а впоследствии — садовую команду из пятидесяти человек" http://tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/pushkinskaja-7-9-9a-gvardeiskie-invalidnye-roty.html

"После первой русской революции усиливается охрана парков. Немногие могли пользоваться ими. У входов в Екатерининский парк: у фонтана «Лебедь», у Эрмитажной кухни и Кадетских ворот — стояли сторожа так называемой садовой роты. Когда царская семья переезжала в Царское Село, производился тщательный осмотр дворцов, всех парков и улиц, по которым должен был следовать Николай II. Осматривались даже дренажные трубы"
http://tsarselo.ru/content/0/read139.html

Есть ли у кого- нибудь сведения об этой садовой роте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 205
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 22:20. Заголовок: Все бьется, в числе ..


Все бьется, в числе выпускников 1873 года он есть: http://pvu1863.ucoz.ru/index/0-23

Еще раз низкий поклон создателям сайта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глебовский Андрей


Пост N: 173
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 15:39. Заголовок: Полковник Турбин пиш..


Полковник Турбин пишет:

 цитата:
Есть ли у кого- нибудь сведения об этой садовой роте?



Выходит, "садовая рота" - предшественник ФСО? Может, исследователи истории КГБ-ФСО что-то подскажут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 208
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 16:02. Заголовок: Major Судя по всем..


Major

Судя по всему, она входила в Государеву охрану (Сводно-пехотный ЕИВ полк, Собственный конвой, Железнодорожный полк). ИМХО, это все же не ФСО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 209
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 12:45. Заголовок: Ну примерно такие св..


Ну примерно такие сведения о нем вырисовываются. Жил он (по данным родственников) в Царском селе как раз там, где располагались задния Садовой роты. Годы жизни 1855-1905.

У него было четверо детей: три сына и дочь

Сыновья:

Кольман Евгений Александрович - преподаватель Воскресной школы дамской группы Царскосельского отдела "Союза 17-го октября" (http://www.tsarselo.ru/content/0/read4116.html) После революции оказался (сослан?) в Караганду.

Кольман Иван Александрович (1894 г.р.) - 2-й кадетский корпус (1912), Павловское училище (июль 1914), выпущен из портупей-юнкеров в 4-й Финляндский полк (подпоручиком), служил в полку до декабря 1917 года (командир батальона, штабс-капитан, кавалер ордена св. Владимира с мечами 4-й степени - если я правильно понял по фото). Затем, с января 1918 года в Красной армии. Умер в 50-е (о нем тут http://1914.borda.ru/?1-5-0-00000419-000-0-0#004 и тут http://1914.borda.ru/?1-20-0-00001228-000-0-0-1170143136 )

Кольман Дмитрий Александрович - предположителньо, тоже офицер, расстрелян в 20-е.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жиглаев




Пост N: 532
Откуда: Россия, Пушкин (Царское Село)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 20:09. Заголовок: Садовая рота ... мож..


Садовая рота ... можно сказать хмм ... Есть такая книжечка (когда-то перефотографировал). Там названия другие ...

http://oldbooks.ax3.net/BookLibrary/38700-Prigorodyi-SPb/1926.-Ohrana-tsarskoy-rezidentsii.html



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Жиглаев




Пост N: 533
Откуда: Россия, Пушкин (Царское Село)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 22:15. Заголовок: Полковник Турбин пиш..


Полковник Турбин пишет:

 цитата:
в Царском селе как раз там, где располагались задния Садовой роты.



Весь СПб 1904 год.
Кольман Александр Карлович - полковник (-? хотя его жена везде вдова подполковника), Ц.С., Колпинская улица дом 12. Царскосельское Дворцовое Управление.
Да за этим домом были дома Службы инвалидных казарм (так и думал команда называлась инвалидной). Казармы были построены 1821 - 1822 гг. арх. Стасовым (2-а здания стоят пока и сейчас).

Петербг. некрополь. 1912.
Кольман Александр Карлович - умер 10 сентября 1906 года (стар. стиль) С А.В.Даниловым. (Кладбище села Большого Кузьмина, близ Царского Села).
Более ранние Кольманы все на Новодевичем в СПб или Смоленском СПб, евангелисты).

Весь СПб 1917 год.
Кольман Евгений Александрович - Ц.С., Московский переулок Прачечный двор, т 11862. Гл. упр. по дел. печ. (на месте прачечного двора, осталось только 1-но здание).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 210
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 22:57. Заголовок: geglov2 Спасибо огро..


geglov2 Спасибо огромное, односельчанин :)))

В приведенной Вами книге (книга, кстати, примечательная) как раз упоминается именно Садовая рота:

"Следует еще отметить посты так называемой садовой роты, состоявшей из 40 человек, получавшей содержание от дворцового управления и занимавшей их следующих пунктах … <далее перечисление 11 постов > … Эта рота имела форму: длинный касторовый сюртук (род полупальто), на рукавах и воротнике которого были золотые галуны с черными орлами. Вообще же садовая рота сначала носила обыкновенную военную форму, а потом — придворную, в роде бушлата с петлицами на воротнике из золотого галуна с черными орлами".

Это, конечно, скудные сведения, но все же. Правда, совершенно непонятно, какую форму и когда именно все же носила рота.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жиглаев




Пост N: 534
Откуда: Россия, Пушкин (Царское Село)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 23:08. Заголовок: Насколько я понимаю ..


Насколько я понимаю началось с инвалидной команды Арсенала, когда его перевели в Эрмитаж для ветеранов придумали занятие другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 211
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 23:11. Заголовок: Что касается Колпинс..


Что касается Колпинской улицы, то, как я понял, изначально в этих зданиях располагались инвалиды, а затем уже садовая рота (так и сказано в одной из ссылок tsarselo.ru , которая приведена выше). Родственники действительно вспоминали, что Кольман жил (в сохранившемся до сих пор) маленьком здании на Пушкинской улице (там, по-моему, сейчас меховое ателье).

Где он похоронен я знаю. Действительно на Кузьминском, там, как я понимаю, был склеп Кольманов.

А что значит "С А.В.Даниловым"?

На счет более ранних Кольманов не уверен, что это его родственники. Ведь в корневом посте (про саблю) сказано, что он был подданным Великобритании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глебовский Андрей


Пост N: 174
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 08:59. Заголовок: Прогнал Кольманов че..


Прогнал Кольманов через петергеновскую "Персоналию". Вот что получается.
№№ Фамилия, имя, отчество Дата рождения Место рождения Дата мобилизации и военкомат Дата и причина убытия
2971 Кольман Федор Кондратьевич 1907 Ордж., Виноделенский р-н, к-х. Золотарецк (возм. пр.: Ипатовский р-н, с. Золотаревка) (*) 23.05.41, Дербентский РВК 27.05.46, Т/строй



Е. И. Жерихина. Литейная часть от Невы до Кирочной. 1711-1918. - СПб.: Лики России, 2004.- 320 c., ил. 60x90/16. Тир. 1000. ISBN 5-87417-186-X
СПИСОК АРХИТЕКТОРОВ, УПОМЯНУТЫХ В КНИГЕ
16. Кольман Александр Карлович (1812-1869), академик архитектуры,художник-акварелист. Сергиевская,28 40, 53, 55, Кирочная,17
117. Кольман Карл Карлович (1835-1889), проф. арх. Архитектор графа Орлова-Давыдова. Фурштатская, 10, 32, Сергиевская, 27

Бройтман Л.И., Дубин А.С. Улица Чайковского. М.: ЗАО "Центрполиграф": ООО "МиМ-Дельта", 2003. - 554 с.
ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ
Ссылки приводятся на НОМЕРА ДОМОВ - в том порядке, как дома расположены в тексте книги.

В указатель включены не все упоминаемые в тексте лица, а только наиболее известные, наиболее значимые (по мнению авторов книги и издательства).
Кольман Карл Иванович, худ. 27, 53
Кольман Александр Карлович, архит. 1812-1869 43, 51, 53, 55
Кольман Карл Карлович, архит. 1835-1889 27, 53, 73
Кольман Анна Федоровна 51, 36

СПИСОК
офицерских чинов русского императорского флота
ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ ВТОРОГО

Составитель В. Ю. Грибовский
КОЛЬМАН Борис-Роберт Робертович.
Родился 4 апреля 1894 г.
В службе (1915). Прапорщик по мор. части 26 октября 1915 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 212
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 09:43. Заголовок: Major спасибо больш..


Major спасибо большое. Про династию Кольманов, художников и архитекторов я, конечно, читал и было бы приятно довести ветвь до них. Тем более что Александр Карлович тоже Карлович :)))))

Однако в приведенной выше справке говорится, что он был подданным Британии. Родственники тоже упоминали о британских корнях. Кольманы же художники жили в Петербурге с давних времен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Жиглаев




Пост N: 535
Откуда: Россия, Пушкин (Царское Село)
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 13:51. Заголовок: Полковник Турбин пиш..


Полковник Турбин пишет:

 цитата:
А что значит "С А.В.Даниловым"?



Возможно родственник жены ...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 214
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 12:58. Заголовок: Все же интернет вели..


Все же интернет велик :))

Вот что нашел: Кольман Александр Карлович –
1889 – капитан, смотритель по наружной полицейской части Дворцового правления в Ц.С.

https://docs.google.com/document/d/1ibuDqEt7Q-tOWBE1Kos5UTt4I8le8n8iYMm6CIL7A5Y/edit?hl=ru&pli=1#

Как я понимаю, Садовая рота как раз и входила в наружную полицейскую часть Дворцового правления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глебовский Андрей


Пост N: 176
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:52. Заголовок: Интересная находка. ..


Интересная находка. Все-таки, судя по всему, Садовая рота напоминает нынешнее ФСО. Не прикрепленные телохранители, конечно, но охрана наружного периметра объекта - тоже задача немаловажная. Название вот только несерьезное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет