Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.05.11 10:39. Заголовок: Офицеры ККВ Кобцевы
Прошу поделиться информацией по офицерам ККВ: Кобцев Василий Васильевич, подъесаул 2-го Кавказского конного полка ККВ Кобцев Петр Васильевич, подъесаул 1-го Кубанского конного полка ККВ Данные персоны упоминаются в Казачьем словаре-справочнике Губарева, а также о Кобцеве П.В. есть немного в книге Стрелянова (Калабухова) П.Н. Казаки в Персии.
|
|
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
|
| Стрелянов Павел Николаевич
|
Пост N: 154
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.05.11 14:57. Заголовок: Кобцевы
На словарь Губарева-Скрылова особо ссылаться не стоит - много ошибок. Он так... для общего развития. Например, Вами искомый Василий Васильевич Кобцев вышел не в 1-й Кавказский полк ККВ в 1905-м, а в 1904 году в 1-й Уманский и только потом перевелся в 1-й Кавказский. Петр Васильевич - в словаре - служит в 1-м Кубанском полку с 1908 г., тогда как сотню НКУ он окончил и ВП последовал в 1909-м. Убит он был не в бою с красной гвардией под Екатеринодаром - как в словаре, а арестован вместе с другими офицерами, возвращавшимися с Персидского фронта и позже зарублен на ст. Ладожской - т.е. как в упомянутой Вами книге, где "есть немного"... Какая информация Вам нужна? Вас.Вас. окончил 3-й Московский КК и сотню НКУ по 1-му разряду, на 1 дек. 1916 он есаул (!) 2-го Кавказского полка, имеются данные о старшинстве в должности и последнем чине. То же и по Петру Вас., сотню НКУ он окончил по 2-му разряду. Как воевали их полки, а следовательно и Кобцевы - написано. Нужны послужные - вперед, в архивы.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 03.05.11 16:57. Заголовок: Павел С/К/ пишет: Н..
Павел С/К/ пишет: цитата: | На словарь Губарева-Скрылова особо ссылаться не стоит - много ошибок. Он так... для общего развития. |
|
Согласен, словарь - это лишь отправная точка для поиска... Павел С/К/ пишет: цитата: | Нужны послужные - вперед, в архивы. |
|
В ГАКК послужные на Вас. Вас. до 1913г., а по Петр. Вас. вообще нет (до РГВИА к сожалению пока не добрался) Павел С/К/ пишет: цитата: | Например, Вами искомый Василий Васильевич Кобцев вышел не в 1-й Кавказский полк ККВ в 1905-м, а в 1904 году в 1-й Уманский и только потом перевелся в 1-й Кавказский. |
|
Ваша компетентность в данном вопросе неоспорима, но у меня согласно ВП из “Разведчика” на счет назначения в полк немного другие данные: Выпускники НКУ за 1904: …Мальцев и Шрамко, оба в 1-й Уманский; Копанев и Копцев оба в 1-й Кавказский (в фамилии Кобцев опечатка - вместо “б” буква “п”)… Вот посмотрите сами - ВП 09.08.1904 г. (1904.Разведчик №722 (24 авг), стр.879-80): http://shot.photo.qip.ru/003jYH-201oGlP/<\/u><\/a> Вероятно в циркуляре Гл. Штаба или Приказе по ККВ (с которыми вы возможно работали) в отношении Коб(п)цева другая информация? Павел С/К/ пишет:
цитата: | Петр Васильевич - в словаре - служит в 1-м Кубанском полку с 1908 г., тогда как сотню НКУ он окончил и ВП последовал в 1909-м. |
|
Все верно - ВП 06.08.1909 г. Павел С/К/ пишет:
цитата: | имеются данные о старшинстве в должности и последнем чине |
|
Если возможно, то необходима инфа. по последнему чину обоих с указанием даты ВП и старшинства, а также по Петр. Вас. дата ВП на сотника (предполагаю что это 1913г.) Пока не cмог найти ВП о переводе Вас. Вас. из 1-го во 2-й Кавказский и соответственно убытие его из Персии (конец1912г. - начало 1913г.). Ну и по наградам если у вас есть что-то дополнительно (судя по Губареву - если опять не напутал, Вас. Вас. мог быть награжден Владимиром). Павел С/К/ пишет:
цитата: | Как воевали их полки, а следовательно и Кобцевы - написано. |
|
Все верно про гибель Петр. Вас. в Ваших «Казаки в Персии.. » и там же + у Шишова в «Персидский фронт.. », есть и про Вас. Вас. в 1912г.: «Для уничтожения шайки был выслан разъезд в 45 казаков от 3-й сотни 1-го Таманского полка под командой подъесаула Кобцева. Разбойники были настигнуты, в перестрелке 8 чел. убиты, отобраны 43 винтовки, 4 револьвера, 10 лошадей. У нас убитых и раненых нет». Видимо, в том числе и за это он был позже награжден Станиславом в 1914г., будучи уже переведенным во 2-й Кавказский. Странно только, что в этой операции офицер-кавказец возглавил полусотню таманцев? Видимо это связано с тем, что Кавказская и Таманская сотни составляли Мешхедский отряд и разъезды вполне могли быть смешанными… В общем подскажите в каких еще книгах (в том числе и Ваших) встречается информация про данных офицеров, особенно про службу Вас. Вас. в Корниловском конном?
|
|
|
|
| Стрелянов Павел Николаевич
|
Пост N: 155
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.05.11 18:55. Заголовок: Кобцевы и Шишов
Шишов - известнейший плагиатор. Все эпизоды действий казачьих и армейских частей в Персии, боевые расписания отрядов РИА и т.п., найденные в 1990-х - нач. 2000-х гг. в РГВИА и затем опубликованные - им беззастенчиво передраны, без всяких ссылок. Иногда с теми же техническими или редакторскими ошибками, о которых знает автор, но не ведает Шишов. Составленные (часто по крупицам) биографические справки офицеров он приводит в "Персидском фронте" как свой текст. Слямзил даже приложения о награждениях боевыми орденами в мирное время, поставил в "книгу" и рассуждает об их количестве на полк, абсолютно не понимая, что это не все награды. Заниматься научной критикой его работ - бесполезно. Как говорят мне коллеги о Ш.: "ему хоть с.. в глаза - все божья роса". Это для сведения. По Кобцевым напишу в личку.
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 1255
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.05.11 13:31. Заголовок: Павел С/К/ пишет: Ш..
Павел С/К/ пишет: цитата: | Шишов - известнейший плагиатор. |
| И таких, Уважаемый Павел Николаевич, к сожалению, превеликое множество
|
|
|
|
| КНИСС ВЛАДИМИР
|
Пост N: 134
Откуда: Россия, Верхний Уфалей
|
|
Отправлено: 07.05.11 14:10. Заголовок: Кобцев Василий. ? - ..
Кобцев Василий. ? - ?. Подъесаул кадра 2-го Кавказского казачьего полка ККВ. Пожалован за отлично-усердную службу и труды, понесенные в Персии с 17.03.1912г. Ст. 3 ВП 16.03.1914г. Царское Село. Источники: «Разведчик» №1222, 1914.
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 07.05.11 17:01. Заголовок: voffka1 пишет: Кобц..
voffka1 пишет: цитата: | Кобцев Василий. ? - ?. Подъесаул кадра 2-го Кавказского казачьего полка ККВ. Пожалован за отлично-усердную службу и труды, понесенные в Персии с 17.03.1912г. Ст. 3 ВП 16.03.1914г. Царское Село. Источники: «Разведчик» №1222, 1914. |
| Спасибо!
|
|
|
|
| КНИСС ВЛАДИМИР
|
Пост N: 135
Откуда: Россия, Верхний Уфалей
|
|
Отправлено: 08.05.11 11:49. Заголовок: Кобцев Василий. ? - ..
Кобцев Василий. ? - ?. Подъесаул Кавказского казачьего полка ККВ. Пожалован за отличия в делах против неприятеля А 3 с мб. ВП 13.02.1915., А 4 с надписью «За храбрость». ВП 13.02.1915. Источники: «Разведчик» № 1272, 1915. В ВП, если полк не кадровый писалось только название полка без номера.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 08.05.11 12:42. Заголовок: voffka1 пишет: Кобц..
voffka1 пишет: цитата: | Кобцев Василий. ? - ?. Подъесаул Кавказского казачьего полка ККВ. Пожалован за отличия в делах против неприятеля А 3 с мб. ВП 13.02.1915., А 4 с надписью «За храбрость». ВП 13.02.1915. Источники: «Разведчик» № 1272, 1915. В ВП, если полк не кадровый писалось только название полка без номера. |
| Большое спасибо Владимир! Все найденные вами ордена, действительно принадлежат подъесаулу (на 1915г.) Кобцеву Василию Васильевичу. Внесу необходимые, на мой взгляд уточнения: - Кавказского конного полка ККВ (о том что он казачий указывалось в - Кубанского Казачьего Войска); - в ВП 13.02.1915 у всех награжденных из полков ККВ не указаны номера полков – только названия: Хоперского, Кубанского, Лабинского, Кавказского, но в данном случае это не связано с их кадровостью (видимо другая причина). Все награжденные в ВП 13.02.1915 казачьи офицеры воевали в 1915г. в полках 2-й очереди во 2-й Кубанской казачьей дивизии: 1-я бригада: 2-й Кавказский полк, 2-й Лабинский полк; 2-я бригада: 2-й Кубанский полк, 2-й Хоперский полк .
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Откуда: РФ, СПБ
|
|
Отправлено: 10.05.11 11:44. Заголовок: Прошу прощения, м.б...
Прошу прощения, м.б. не совсем в тему, но как я полагаю это отец: Кобцев Василий Иванович, родился 30.01.1854 г. в ст. Ладожской, сын есаула. Обучался в бригадном училище в ст. Ладожской. Службу начал в Кавказском полку ККВ. В Ставропольском казачьем юнкерском училище взводный урядник. Выпущен в 1878 г. хорунжим (ВП 16.04.1878 г.) в Кавказский полк ККВ. Сотник (ВП 6.05.1882 г.). Окончил Офицерскую кавалерийскую школу «успешно». Участвовал в Средне-Азиатском походе в составе Мургабского отряда в 1885 г. Подъесаул за отличие по службе (ВП 6.05.1885 г.). Есаул (ВП 13.10.1888 г.) Кавказского полка ККВ (на 1.12.1897 г.). Войсковой старшина (ВП 26.02.1901 г.) на вакансию. Переведён из 2-го Кавказского полка в 1-й Кубанский полк (ВП 22.03.1901 г.). Назначен из 1-го Кубанского полка командующим 2-го Хопёрского полка ККВ (ВП 10.03.1905 г.). Полковник (ВП 9.03.1906 г.) за отличие по службе. Уволен от службы, за болезнью, полковником, с мундиром и с пенсией (ВП 14.10.1907 г.). Награды: орден Св. Станислава 3 ст. (1895 г.), орден Св. Анны 3 ст. (1898 г.), орден Св. Станислава 2 ст. (1901 г.)
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 10.05.11 15:56. Заголовок: a.gousev пишет: как..
a.gousev пишет: цитата: | как я полагаю это отец: Кобцев Василий Иванович |
| Все верно, у полковника Кобцева В.И. было 8-мь детей (на 1906г.), из них двое сыновей, обсуждаемые в данной теме офицеры ККВ: есаул Кобцев В.В. и подъесаул Кобцев П.В. Родной брат полковника Кобцева В.И. и соответственно дядя указанных офицеров – есаул Кобцев Иван Иванович служил в 6-ом КПб.
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 10.05.11 17:30. Заголовок: Тоже не в тему… a.go..
Тоже не в тему… a.gousev-у Вот по этой ссылке, статья О.В. Матвеева про русско-турецкую войну 1877-1878 гг.: http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=1338<\/u><\/a> Описанные события относятся к июлю 1877 г.: «1-м Кавказским и 2-м Горско-Моздокским полками под Деве-Бойну были доставлены 142 пленных, взяты 2 орудия. Князь Амилохвари сообщал в своих записках: «Участники этого дела говорят, что Кавказским полком отбито всего 13 орудий, из них 4-я сотня сотника Вербицкого два орудия, 5-я хорунжего Кобцева и 6-я – 11 орудий» [ГАКК. Ф. 670. Оп. 1. Д. 5. Л. 141 об.]». В приведенном вами послужном на Кобцева В.И., значится что он выпущен из СКЮУ хорунжим в Кавказский полк в 1878 г. Не может быть ошибки? До 1902г. Юнкера из училищ выпускались с правами на производство, а не офицерами: подхорунжими (в казачьи части). Хорунжий 5-й сотни 1-го Кавказского Кобцев в 1877г. и Кобцев В.И. не одно и тоже лицо? По моим сведениям в данный временной период, офицером ККВ с такой же фамилией был отец Кобцева В.И. - Кобцев И.Е.,сотник (на 1870г.), позднее есаул (на 1880г.).
|
|
|
|
|
| Смельчук Лев
|
Пост N: 151
Откуда: Россия, Ижевск
|
|
Отправлено: 10.05.11 19:01. Заголовок: КОБЦЕВ Иван (куб.)(?..
КОБЦЕВ Иван (куб.)(?-?) – Есаул, уроженец станицы Ладожской, Екатеринодарского уезда, Кубанской обл. Отец - ?, р. ? г. Мать - ?, р. ? г. Владел участком земли в 166 дес., при балке Бузыноватой, в 25 верстах к северу от станицы Ладожской. Сдавал в аренду на 3 года Екатеринодарскому мещанину по 1 руб. 75 коп. получая ежегодный доход в 290 руб. [Екатеринодарский уезд. Земли частного владения лиц войскового сословия Кубанского Казачьего Войска. с. 70-71.]
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 11.05.11 05:26. Заголовок: dzick пишет: урожен..
dzick пишет: цитата: | уроженец станицы Ладожской |
| нет такой информации в указанном источнике: цитата: | [Екатеринодарский уезд. Земли частного владения лиц войскового сословия Кубанского Казачьего Войска. с. 70-71.] |
| Могу дополнить: цитата: | КОБЦЕВ Иван (куб.)(?-?) – Есаул, уроженец станицы Ладожской, Екатеринодарского уезда, Кубанской обл. Отец - ?, р. ? г. |
| КОБЦЕВ Иван Емельянович - р. в 1829г., есаул, казак ст.Ладожской ККВ. Отец - Кобцев Емельян Иванович р. 1797г., урядник, казак ст.Ладожской ККВ.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Откуда: РФ, СПБ
|
|
Отправлено: 11.05.11 11:44. Заголовок: масаракш77: В 1877 г..
масаракш77: В 1877 г. юнкера ККВ и ТКВ, окончившие Ставропольское казачье юнкерское училище по 1-му разряду были выпущены хорунжими, юнкера Кавказской кавалерийской дивизии прапорщиками. Окончившие по 2-му разряду портупей-юнкерами. В 1878 г. все юнкера выпущены хорунжими и прапорщиками. Подхорунжими стали выпускаться с 1880 г. Кобцев В.И. выпустился в 1878 г. Источник- послужной список и Баратов Н.Н. "Ставропольское казачье юнкерское училище 1870/71— 1897/98 гг. Памятка о двадцатисемилетней его жизни и деятельности". Тифлис, 1898;
|
|
|
|
Отправлено: 11.05.11 14:01. Заголовок: a.gousev пишет: В 1..
a.gousev пишет: цитата: | В 1877 г. юнкера ККВ и ТКВ, окончившие Ставропольское казачье юнкерское училище по 1-му разряду были выпущены хорунжими, юнкера Кавказской кавалерийской дивизии прапорщиками. Окончившие по 2-му разряду портупей-юнкерами. В 1878 г. все юнкера выпущены хорунжими и прапорщиками. Подхорунжими стали выпускаться с 1880 г. |
| Интересный нюанс, спасибо за информацию!
|
|
|
|