Отправлено: 14.11.09 18:13. Заголовок: minaev pjotr grigorevich

i am searching any info of m i n a e v pjotr grigorevich who served in the imperial russin army in 42nd army
corps in tampere finland in 1914-1918 as a senior treasurer of the army corps. his original unit was
kolpino regiment. he disappeared in march 1918 during the finnish civil war. i do not know his date of
birth nor from where he originated. he had here in finland a fiancee who gave birth to his child afteer he
disappeared. this child is my cousin. due to the political situation in finland after the civil war all details
of pjotr minaev were kept in secret. i am interested in finding any information . have contacted the russian
war archive but they do not reply. specially important is to know - was he killed in the civil war in
finland or did he succeed to escape to russia before the border was closed.
there must be somewhere in the russian archives kolpino regiment pay rolls- lists of the persons
but all this material was handed over to russia after the tarto peace treaty.
i am extremely thankfull if somebody can advise how to proceed. =pentti

 Отправлено: 14.11.09 21:04. Заголовок: pentti Translation..

pentti

Translation in russian

Я ищу любую информацию о Петре Григорьевиче Минаеве, который служил в РИА в 42-ом армейском корпусе в (tampere????) Финляндии в 1914-1918 гг главным казначеем армейского корпуса. Место службы - Колпинский полк. Он пропал в марте 1918 г во время финнской гражданской войны. Я не знаю даты его рождения как и место его рождения. В Финляндии у него осталась невеста, которая родила от него после того как он пропал. Этот ребенок является сыном(дочкой) моей тети. В связи с политической ситуацией в Финляндии после гражданской войны все данные Петра Минаева хранились в секрете.

Я ищу любую информацию, пробовал связаться с русским военным архивом, но они не ответили. Для меня очень важно узнать - был ли он убит во время гражданской войны в Финляндии или ему повезло вырваться в Россию перед тем как граница была закрыта.

В русских архивах должны быть платежные ведомости колпинского полка, все эти материалы были переданы России по Тартускому мирному договору.

Я был бы очень признателен Вам, если Вы могли бы мне посоветовать с чего и откуда начать

 Отправлено: 15.11.09 08:06. Заголовок: Тампере - это город ..

Тампере - это город на юге Финляндии.

 Отправлено: 15.11.09 12:26. Заголовок: helsinki, 16.11.09 t..

helsinki, 16.11.09
to: ramoshka, aleksander

thank you for the perfect translation of my text. i hope that somebody has good advise how to proceed
in my search for the fate of pjotr minaev. the family story tells that he originated from the western
part of imperial russia- perhaps from near the old russian -estonian border. are the minaevs in that
district?
best regards =pentti

 Отправлено: 15.11.09 18:48. Заголовок: Нужно, по-любому, ех..

Нужно, по-любому, ехать в РГВИА и смотреть фонд 422-го пехотного Колпинского полка - фонд 2971 - небольшой, всего 81 дело, а также - 106-й пехотной дивизии - 2421, тут побольше - 353 дела, а также фонд 16196 - особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавшими без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий - 2316 дел.

 Отправлено: 15.11.09 20:52. Заголовок: to: jushko, valentin..

to: jushko, valentin
thank you for the good advise how to proceed in my search. my only problem is that i am half invalid due
to the legs. i will try to find somebody who could make the necessary inquiries in the archiv.
best regrads=pentti

 Отправлено: 16.11.09 11:38. Заголовок: Странно, но на 1909 ..

Странно, но на 1909 год Минаев П.Г. в РИА не значится. Его из запаса призвали?

 Отправлено: 16.11.09 13:54. Заголовок: Может, он числился н..

Может, он числился не в военных чинах, а в гражданских? В списках гражданских чинов военного ведомства на 1909 и 1911 его нет. Но там только особы первых шести классов. Наконец, он мог быть не только в гражданских чинах, но и идти не по военному ведомству. а по минфину, раз был казначеем.

 Отправлено: 16.11.09 15:58. Заголовок: спасибо андрей и ефи..

спасибо андрей и ефим за информацию
можно пояснить 1 что означает РИА
2 в каком звании (чине) мог быть казначей или писарь в царской армии

 Отправлено: 16.11.09 16:16. Заголовок: РИА означает Российс..

РИА означает Российская Императорская армия. Писарь, как правило, был унтер-офицером, мог быть и рядовым-вольноопределяющимся (военнослужащий, имеющий высшее гражданское образование и добровольно поступивший в избранный им полк). Казначеи существовали на полковом уровне, т.к. полк представлял собой полностью самостоятельную единицу как в оперативном, так и в административном плане. Казна существовала на полковом уровне. Должность полкового казначея предполагает наличие офицерского чина. Регламентации вилки (т.е. в каком именно минимальном и максимальном звании он мог быть) я нигде не встречал. Вряд ли это был штаб-офицер, скорее - обер-офицер (от прапорщика до штабс-капитана). Вероятно были и казначеи более высокого (чем полковой) уровня.

 Отправлено: 16.11.09 18:10. Заголовок: дополнительная информация о минаеве

спасибо андрей

у нас имеется фото минаева где он в военной форме. в каком чине он был мы не знаем. но офицером он
не был.
сохранился докуметн (разрешение на брак) выданный минаеву казначейством 42 го армейского корпуса. в котором он назван старшим писарем. но в брак вступить он не успел (в связи с началом гражданской войны в финляндии в марте 1918 г)
он был членом рабоче-солдатского комитета и был известным лицом в гарнизоне г Тампере
предположительно Минаев родился в 1885-88 году.

http://s53.radikal.ru/i141/0911/15/1d850e4a124b.jpg

 Отправлено: 17.11.09 09:51. Заголовок: Некоторая путаница с..

Некоторая путаница с должностью. Все-таки "главный финансист" армейского корпуса и старший писарь - явления несколько разных порядков. А если он погиб при попытке большевистского переворота в Финляндии - шансы найти сведения практически равны нулю. В той резне, которую устроили шюцкоровцы красным в 1918 году, вряд ли составлялись рекреационные списки.

 Отправлено: 17.11.09 11:28. Заголовок: А, ну если он старши..

А, ну если он старший писарь, то это максимум фельдфебель или подпрапорщик. Да, резня, конечно, тогда была жестокая, но хоть какие-то списки, например, для военно-полевого суда, думаю, составлялись? Конечно, если просто расстреливали всех подряд, как британцы в 1916 в Дублине, то шансов найти информацию ноль. Разве что если человек был известный, типа Майю Лассила, то хоть точно известно, что убили. А если какой-нибудь подофицер, то что-нибудь узнать нереально, ИМХО.

 Отправлено: 17.11.09 12:08. Заголовок: Cудя по лычкам на по..

Cудя по лычкам на погонах, он был старшим унтер-офицером. Так что финансистом армейского корпуса он быть никак не мог. Другое дело, мог служить писарем при финчастию

 Отправлено: 18.11.09 13:03. Заголовок: еще одна фотография

спасибо всем за участие

в прошлом году в Тампере была организована выставка посвященная событиям 1918 года. Там мы нашли
фото рабоче-солтатского революционного комитета г.Тампере . снимок снят в марте 1917. на снимке помечены 1 Полковник Свечноков Начальник 42 армейского корпуса. 2 Муханов последний комендант г Тампере и 3 Минаев Петр упомянут как Председатель Революционного Комитета

Полковник Свечников успел убежать в Россию. позднее он написал книгу о революции в Финляндии.
Муханов был убит в 1918 г на улице в Тампере.

http://s43.radikal.ru/i099/0911/26/cc09ea6f34dc.jpg
Судя по фотографии Минаеву было в то время лет 30-32.
В армию призывались парни в 18-19 лет. поэтому наверное надо смотреть списки РИА более ранних лет примерно 1905-10 лет. имеются ли такие. и указывались ли в списках места призыва в армию или адрес постаянного места жительства.

 Отправлено: 18.11.09 14:08. Заголовок: Я что-то не встречал..

Я что-то не встречал полковые списки нижних чинов. Может такие и есть, но я не видел. По фотографии можно атрибутировать Минаева по медалям, но это вряд ли что-либо даст. Если бы он был награжден Георгием, то описание подвига еще можно было поискать. А имеющиеся у него медали не боевые, юбилейные.

 Отправлено: 21.11.09 12:33. Заголовок: неужели это тупиковая ситуация ?

спасибо Андрей еще раз за ваше участие к нашему делу

но ведь должен же быть какай-то учет и нижних чинов в армии?
даже мертвые души крестьян и те были в списках!

Будем благодарны за все идеи к дальнейшему поиску