On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 00:03. Заголовок: Казачьи и конно-артиллерийские батареи на начало войны. Вопрос.


По Барсукову на начало войны в войсках было 432 конных орудия и 17 в запасе. 432 орудия это 72 6-орудийных батареи.
Попробовал сосчитать... не сходится... Итак:
Лейб-гвардии конная артиллерия - 6 батарей
Конно-Артиллерийские батареи - 23
Конная батарея Офицерской Артиллерийской школы - 1
Запасной Конно-Артиллерийский дивизион - 2
Донские казачьи батареи - 21
Кубанские казачьи батареи - 5
Терские казачьи батареи - 2
Оренбургские казачьи батареи - 6
Забайкальские казачьи батареи - 4
* Казачьи батареи всех очередей.
Всего 70 батарей.
Где ещё две батареи? Где я ошибся в подсчётах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1188
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 10:28. Заголовок: Очевидно, Вы пропуст..


Очевидно, Вы пропустили запасную казачью артиллерию, формируемую в военное время и включенную в моб. план, о котором соб-но и говорит Барсуков:
Запасная казачья батарея Донского казачьего войска
Запасная казачья батарея Оренбургского казачьего войска
Запасный казачий артиллерийский взвод Забайкальского казачьего войска

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 16:07. Заголовок: Здравствуйте! Кто н..


Здравствуйте!
Кто нибудь знает в какое соединение вошла конная батарея офицерской кавалерийской школы.
С уважением Е. Румянцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1189
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 16:45. Заголовок: Сначала в 4-ю отд. к..


Сначала в 4-ю отд. кав. бригаду, а после переформирования последней в 17-ю кав. дивизию - развернута в одноименный дивизион (из 1-й и 2-й батарей).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.19 18:09. Заголовок: Вышеупомянутая конна..


Вышеупомянутая конная батарея до ПМВ входила в состав Офицерской артиллерийской школы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.19 22:07. Заголовок: Armarian пишет: Оче..


Armarian пишет:

 цитата:
Очевидно, Вы пропустили запасную казачью артиллерию, формируемую в военное время и включенную в моб. план, о котором соб-но и говорит Барсуков:
Запасная казачья батарея Донского казачьего войска
Запасная казачья батарея Оренбургского казачьего войска
Запасный казачий артиллерийский взвод Забайкальского казачьего войска


Да, пропустил. По недостатку знаний.
С запасными казачьими артиллерийскими частями получается +2 пушки от приведенного Барсуковым. Или могу предположить, что в Запасной казачьей батарее Оренбургского казачьего войска только два взвода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1190
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 09:48. Заголовок: Вообще-то, в начале ..


Вообще-то, в начале XX века по штату обе казачьи запасные батареи были 4-орудийными. И судя по работам Рыжковой (Донское КВ) и Ганина (Оренбургское КВ), такими оставались и до 1914 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 13:14. Заголовок: Armarian пишет: Воо..


Armarian пишет:

 цитата:
Вообще-то, в начале XX века по штату обе казачьи запасные батареи были 4-орудийными. И судя по работам Рыжковой (Донское КВ) и Ганина (Оренбургское КВ), такими оставались и до 1914 г.


Тогда -2 пушки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 13:44. Заголовок: Armarian пишет: Воо..


Armarian пишет:

 цитата:
Вообще-то, в начале XX века по штату обе казачьи запасные батареи были 4-орудийными. И судя по работам Рыжковой (Донское КВ) и Ганина (Оренбургское КВ), такими оставались и до 1914 г.


По Донской батарее однозначно это не верные сведения. И я оказался прав.

Штат Донской казачьей запасной батареи (это официальное наименование части) Высочайше утвержден 7 сентября 1903 г.
Офицеров в военное время - 6
Урядников взводных - 3
Бомбардиров наводчиков - 6
Это однозначно 6-орудийная батарея

Штат Оренбургской казачьей запасной батареи. Так же Высочайше утвержден 7 сентября 1903 г.
Офицеров - 5
Урядников взводных - 2
Бомбардиров наводчиков - 4
Это 4-орудийная батарея

Источник откровения и предмет дальнейшего изучения - Сборник правительственных распоряжений по казачьим войскам за 1903 год.

Пазл сошелся! 432 конных орудия в 71-й 6-орудийной батарее, в 1-й 4-орудийной, в 1-м отдельном взводе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1194
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 11:57. Заголовок: Чтобы Вам окончатель..


Чтобы Вам окончательно заморочить голову - А. А. Маниковский в своей книге "Боевое снабжение русской армии в мировую войну" утверждает, что конная батарея офицерской артиллерийской школы имела 8 орудий.
У него следующий расчет:
72 конных батареи 6-орудийного состава,
7 конно-горных батарей 6-орудийного состава,
5 батарей Заамурского округа пограничной стражи 4-орудийного состава,
всего 84 батареи при 494 орудиях;
1 батарея офицерской школы в 8 орудий (т. е. она вдобавок к указанным выше 72 батареям).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 14:39. Заголовок: Вы ошибаетесь уважае..


Вы ошибаетесь уважаемый Armarian.
Дословно Маниковский писал следующее:
"Для определения же общего потребного числа батарей и количества орудий в нашей армии необходимо еще принять в расчет те батареи, которых не коснулась организация 1910 года, а именно:
а) 72 конных батареи 6 орудийного состава, 7 конногорных батарей 6 орудийного состава и 5 батарей Заамурского округа Пограничной стражи 4 орудийного состава, всего 84 батареи при 494 орудиях, и
б) 1 батарея офицерской школы в 8 орудий."
Т. е. у него "батарея офицерской школы в 8 орудий" отнюдь не относилась к конной артиллерии, как впрочем и конногорные батареи вместе с батареями Заамурского округа ОКПС, которые все были вооружены не конными, а горными орудиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1195
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 16:48. Заголовок: Ну, не ошибаются в э..


Ну, не ошибаются в этом мире, видимо, только двое - the God и Good

Я же не виноват, что в разных местах (изданиях?) работы Маниковского одна и та же информация изложена по-разному; например тут следующим образом:

"В мобилизационное расписание 1910 г. было включено{1}:
684 полевые легкие батареи (442 действующих, 210 второочередных, формируемых при мобилизации, и 32 запасных);
45,25 горных батарей (42 действующих, 1 второочередная и 2,25 запасных);
85 1/3 мортирных батарей (74 действующих, 9 второочередных и 2 1/3 запасных);
60 полевых тяжелых батарей (в мирное время 24 полевых тяжелых батареи);
полевые легкие и горные батареи 8-орудийного состава, мортирные батареи 6-орудийные, полевые тяжелые 4-орудийные;
72 конных батареи 6-орудийного состава, 7 конно-горных батарей 6-орудийного состава и 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи 4-орудийного состава; всего 84 батареи при 494 орудиях; [311]
1 батарея офицерской школы в 8 орудий."
При таком изложении совершенно неясно - о какой именно батарее школы (конной и пешей) идет речь?
И заверяю Вас - разницу между горными и конными орудиями я знаю (просто не хотел сильно урезать цитату источника), мы же о пресловутых "72 батареях" препираемся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 17:38. Заголовок: Armarian пишет: Ну,..


Armarian пишет:

 цитата:
Ну, не ошибаются в этом мире, видимо, только двое - the God и Good


Спасибо!

Armarian
пишет:

 цитата:
Я же не виноват, что в разных местах (изданиях?) работы Маниковского одна и та же информация изложена по-разному; например тут следующим образом:

"В мобилизационное расписание 1910 г. было включено{1}:
684 полевые легкие батареи (442 действующих, 210 второочередных, формируемых при мобилизации, и 32 запасных);
45,25 горных батарей (42 действующих, 1 второочередная и 2,25 запасных);
85 1/3 мортирных батарей (74 действующих, 9 второочередных и 2 1/3 запасных);
60 полевых тяжелых батарей (в мирное время 24 полевых тяжелых батареи);
полевые легкие и горные батареи 8-орудийного состава, мортирные батареи 6-орудийные, полевые тяжелые 4-орудийные;
72 конных батареи 6-орудийного состава, 7 конно-горных батарей 6-орудийного состава и 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи 4-орудийного состава; всего 84 батареи при 494 орудиях; [311]
1 батарея офицерской школы в 8 орудий."
При таком изложении совершенно неясно - о какой именно батарее школы (конной и пешей) идет речь?


А Вы посмотрите таблицу 4, приведенную там же.
Как видите, в ней нет отдельной строки с пресловутой “батареей офицерской школы” (как в указанной Вами цитате), но батарей “3-дм. (76-мм) полевых пушек” уже не 684, а на одну больше - 685. При этом число конных батарей не изменилось.

Armarian пишет:

 цитата:
И заверяю Вас - разницу между горными и конными орудиями я знаю (просто не хотел сильно урезать цитату источника), мы же о пресловутых "72 батареях" препираемся.


Охотно верю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 18:54. Заголовок: Уважаемые Armarian и..


Уважаемые Armarian и Good!
Подскажите пожалуйста 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи 4-орудийного состава были сформированы в ходе мобилизации как второочередные? Куда вошли эти батареи? Почему о них ничего не пишет Зайончковский (Подготовка РИ к 1 МВ)?
С уважением Е. Румянцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.19 20:56. Заголовок: Румянцев Посмотрите..


Румянцев
Посмотрите здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.19 18:21. Заголовок: По моему мнению А. А..


По моему мнению А. А. Маниковский не прав упоминая 5 батарей Заамурского округа пограничной стражи применительно к составу конной артиллерии РИА по мобилиз расписанию 1910 года. Это обусловлено следующими причинами.
1.Упомянутые батареи назывались:
– 1-я Заамурская пограничная конно-горная батарея (г. Харбин).
– 2-я Заамурская пограничная конно-горная батарея (ст. Фулярди).
– 3-я Заамурская пограничная конно-горная батарея (кв. Эхо).
– 4-я Заамурская пограничная конно-горная батарея (кв. Лаошачау).
причём батарей не 5 (поА.А. Маниковскому), а только 4. Они входили до начала 1 МВ в состав Корпуса Погр Стражи и подчинялись не Военному Министерству, а Мин Финансов.
2.По какому штату сформированы я не нашёл, если обыкновенный штат для Военн Мин то это 6 орудий, а не 4, или штат был специальный, надо искать в ПСЗРИ. В состав армии они перешли после объявления мобилизации, а на ТВД прибыли только к концу 1914 г (а может и позже). 5-ая батарея сформирована в 1915 году. Принимать их в расчёте сил наверное нельзя. Я раньше писал, что Зайончковский (Подготовка России к 1 МВ) не упоминает их в своих раскладах. Значит ПАЗЛ о 72 конных батареях сходится.

Хотел ещё прояснить ситуацию с 9 второочередными мортирными батареями. Они образовали 4 (26,27,28 и 29) мортирные арт дивизионы и 2-ю отдельную мортирную Сибирскую батарею, или это не так.
С уважением Е. Румянцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1200
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 09:07. Заголовок: Если быть объективны..


Если быть объективным, то Маниковский это не сам "придумал" - он это тщательно переписал из своего основного источника информации - свода сведений Верховной следственной комиссии "О снабжении армии полевой артиллерией". Оригинал этого документа, составленного в 1916 году, можно посмотреть здесь.
Возможно, и в нем были какие-то неточности (например, приведены сведения более позднего времени), возможно, нам просто не известны какие-то частные подробности мобплана 1910 г.
Так или иначе, мы выяснили качественный состав понятия "72 батарей конной и казачьей артиллерии", но, похоже, и оно не является идеальным (как минимум, отсутствует 1 взвод).
Кстати, вопрос к эрудированным читателям - известны ли вам факты наличия в 1910-14 гг. в казачьих войсках и Заамурском округе ОКПС каких-либо нештатных артиллерийских формирований?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 11:42. Заголовок: Интересно, что согла..


Интересно, что согласно приведенному здесь уважаемым Рукосуев Евгений приказу (или объявлению) по войскам Заамурского округа ОКПС от 8 декабря 1912 г. Заамурские конно-горные батареи имели (или по крайней мере должны были иметь) по 3 взвода - т. е. по 6 орудий!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1201
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 12:50. Заголовок: Дополню уважаемого G..


Дополню уважаемого Good еще и такой информацией (к сожалению без каких-либо подробностей): согласно расписанию на 01.05.1914 в составе артиллерии Заамурского пограничного округа помимо 4-х конно-горных батарей имелись еще конно-артиллерийская учебная команда и некие "позиционные орудия" (в расписании показаны 2 такие единицы, но возможно это опечатка). Полагаю, хотя бы 1 конное орудие в учебной команде должно было быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 13:53. Заголовок: Согласно "Положе..


Согласно "Положению об учебных командах полевой, горной и мортирной артиллерии" 1913 г. эти команды учреждались в каждой артиллерийской бригаде (отдельном дивизионе) и предназначались для подготовки фейрверкеров и инструкторов для обучения нижних чинов. Требующиеся для занятий орудия выделялись учебной команде на время всего курса из расчёта 1 орудие от каждой батареи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич


Пост N: 1202
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.19 15:14. Заголовок: Во как! Выходит свое..


Во как! Выходит своей, отдельно учитываемой матчасти эта команда не имела :(.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 155
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет