Отправлено: 11.11.10 17:13. Заголовок: Вопрос по фото.

Здравтсвуйте,
Господа, помогите пожалуйста в информации, по военному с данного фото. Как я понял погоны артилерии. Пожалуйста, максимум что можно по нему сказать.
ссылка на фото<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 17:39. Заголовок: Офицер артиллерист. ..

Офицер артиллерист. Если правильно рассмотрел - 4-й Артиллерийской бригады.
Период ПМВ.

 Отправлено: 11.11.10 18:03. Заголовок: на фото не офицер. а..

на фото не офицер. а наводчик или разведчик. 4-й артиллерийской бригады.

 Отправлено: 11.11.10 18:53. Заголовок: Спасибо! У меня ещё ..

Спасибо! У меня ещё вопросы))

1. До ПМВ форма артиллерии была другая?
Дело в том, что год рождения младшего ребёнка на фотографии 1910, на ней ему 1-1,5 года..

2. А кокарда на фуражке разве солдатская?
С яркостью и контрастом поиграл,вроде на солдатскую не похожа, больше на унтер-офицерскую..

3.Скажите, где можно найти информацию о 4-й артиллерийской бригаде?

 Отправлено: 11.11.10 22:12. Заголовок: Все-таки офицер с по..

Все-таки офицер с полевыми погонами. Спец знак и цифра накладные, а не по трафарету. У бомбардира-наводчика должна быть ещё поперечная нашивка.
На 1912 год не похоже. Как минимум конец 1914 года. Ссылка на 4-ю арт. бригаду<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 23:10. Заголовок: Игорь Николаевич, а ..

Игорь Николаевич, а может все-таки погоны запасного наводчика, хотя им продольной тесьмы на походных не полагалось? Верхний угол вроде бы пятиугольный, накладная шифровка и спецзнак на фронте встречались у нижних чинов артиллерии очень часто, могу выставить не одну фотографию, подтверждающую эту неуставщину, темляк и кокарда тоже как-то не очень похожи на офицерские...Единственное, хотелось бы увидеть эфес в хорошем разрешении, нет ли там вензеля императора...или это дефект фото? Хотя мог и оголовье шашки поставить неуставное...
Dmitry - выставите, пожалуйста, кокарду, верхний срез погон и эфес в разрешении 400 точек на дюйм...

 Отправлено: 11.11.10 23:24. Заголовок: Николя пишет: или р..

Николя пишет:

цитата:

или разведчик

Продольную тесьму носили разведчики-ординарцы (ПВВ № 577 за 1913 г.), у разведчиков был нагрудный знак..

 Отправлено: 12.11.10 01:34. Заголовок: Кирилл, может вы и п..

Кирилл, может вы и правы.
Приехал в отпуск. Прицепил, для форсу, погоны офицерского образца, кокарду. Тесьма на погонах явно белая, а не уставная темно-оранжевая, и звездочек не видно. Да и офицер в тылу был бы в кителе с галунными погонами. К тому же амуниция?
В этом случае можно рассмотреть и вариант 4-й конно-горной батареи.

 Отправлено: 12.11.10 05:57. Заголовок: Сапоги явно солдатск..

Сапоги явно солдатские, шпор нет... Шашка солдатского образца.

 Отправлено: 12.11.10 10:11. Заголовок: sempler пишет: вариа..

sempler пишет:

цитата:

вариант 4-й конно-горной батареи.

Игорь Николаевич, по-моему с 1911 г. (ПВВ №228 от 30.05.1911 г.) конно-горная артиллерия несла на погонах № дивизиона и литеру Г, плюс, спецзнак, разумеется...(у Туркестанских конно-горных батарей - Т.Г. и спецзнак)

 Отправлено: 12.11.10 12:47. Заголовок: вот.. не спец в это..

вот.. не спец в этом но вроде бы сделал.
[url=<\/u><\/a>]шаша1[/url]
[url=<\/u><\/a>]шашка 2[/url]
[url=<\/u><\/a>]погон 1[/url]
[url=<\/u><\/a>]погон2[/url]
[url=<\/u><\/a>]кокарда[/url]

 Отправлено: 12.11.10 12:59. Заголовок: Все-таки, пожалуй, э..

Все-таки, пожалуй, это нижний чин...

 Отправлено: 12.11.10 14:10. Заголовок: По семейной легенде,..

По семейной легенде, этот мужчина был офицером царской армии. После революции (ближе к 20му году) его в живых уже не было.
Если на этом фото он не имеет офицерского звания(на момент 1914 года), то возможно такое что в ближайшие несколько лет он мог его получить???

 Отправлено: 12.11.10 14:16. Заголовок: Dmitry пишет: По сем..

Dmitry пишет:

цитата:

По семейной легенде

Возможно, что это просто легенда...
Dmitry пишет:

цитата:

имеет офицерского звания

Офицерского чина не имеет, по кр.мере на этом фото

 Отправлено: 12.11.10 17:21. Заголовок: Возможно и просто ле..

Возможно и просто легенда. Но учитывая некоторые события того времени связанные с представителями его семьи, и довольно утвердительные заявления об его офицерстве потомков и родственников, легенда может быть реальной.

Если он разведчик-ординарец или наводчик, то какова вероятность его повышения до звания офицера за ближайшие 5 лет от момента создания фото( около 1914 года)??
Тут надо учитывать ещё и гражданскую войну,он был в белогвардейской армии.

 Отправлено: 12.11.10 17:57. Заголовок: ksologub пишет: sem..

ksologub пишет:

цитата:

sempler пишет: цитата: вариант 4-й конно-горной батареи. Игорь Николаевич, по-моему с 1911 г. (ПВВ №228 от 30.05.1911 г.) конно-горная артиллерия несла на погонах № дивизиона и литеру Г, плюс, спецзнак, разумеется...(у Туркестанских конно-горных батарей - Т.Г. и спецзнак)

я ошибся. Хотел написать 4-й батареи конной артиллерии.

 Отправлено: 12.11.10 19:02. Заголовок: Игорь Николаевич, Вы..

Кирилл и Игорь Николаевич у Вас есть предположение что в отпуске, для форса мог надеть неуставные знаки и погоны., а также в отпуске офицер носил бы китель и погоны с галунами. Я недавно прочитал такое утверждение, что в период ПМВ по примеру императора и до конца его гибели в 1918 году, парадную одежду и погоны с галунами носить, в том числе и в тылу, считалось дурным тоном. Практически все ходили в суконных гимнастёрках, а к концу 1914 года производство серебряного и золотого галуна для погон прекратилось на совсем.
Для шинелей погоны шились из сукна защитного цвета, а для мундиров, гимнастерок из зеленого молескина.
Как я понял у солдат верх погон был с 3мя углами, у офицеров с 4мя(как на фото).

также нашёл такой документ: ссылка<\/u><\/a>
а это ресурс где он расположен: СКЛАДЪ<\/u><\/a>

Быть может,учитывая все эти факты есть вероятность что это офицер(или(обер-)унтер-офицер)?


Я раньше никогда не интересовался подобными вещами, поэтому в подробностях знаков, различия погон и прочего плохо разбираюсь. Могу лишь предполагать варианты, на основе ваших и др.форумчан выводов, предположений и того что за это время смог узнать сам.

Игорь Николаевич, Вы имеете ввиду эту?
6.03.1913 г. - 4-я Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича и Великого Князя Алексея Николаевича батарея лейб-гвардии Конной артиллерии.

 Отправлено: 12.11.10 19:41. Заголовок: Нет. 4-ю конную бата..

Нет. 4-ю конную батарею из 2-го конно-артиллерийского дивизиона, которая квартировала в г. Кальвария Виленского военного округа. Она имела аналогичную шифровку. Если учесть, что в 1909 году в пешей артиллерии у рядовых шашки были заменены кинжалами.

 Отправлено: 12.11.10 20:43. Заголовок: Dmitry 1. Офицеры, ..

Dmitry
1. Офицеры, подпрапорщики и зауряд-прапорщики имели погоны с 6-угольным верхним срезом, нижние чины кроме подпрапорщиков и зауряд-прапорщиков - с 5-угольным
2. По поводу отсутствия или запрета галунных погон - только в действующей армии носилась походная форма, плюс теми в тылу, кто хотел сойти за бывалого фронтовика

 Отправлено: 12.11.10 20:49. Заголовок: sempler пишет: Если..

sempler пишет:

цитата:

Если учесть, что в 1909 году в пешей артиллерии у рядовых шашки были заменены кинжалами

Согласно ПВВ № 187 от 04.05.1909 г. они должны были быть заменены кинжалами-бебутами, но в реальности в значительном количестве канониры и бомбардиры РИА вступили в войну вооруженными шашками обр. 1881 г., на некоторых фото встречаются и ранее отмененные арт.шашки обр. 1868 г.
Что касается конной артиллерии, то шпор на сапогах нет, шаровары обычные защитные, а такой модник уж не за что, думаю, не сменял бы на них положенные серо-синие...

 Отправлено: 12.11.10 23:02. Заголовок: ksologub пишет: Что..

ksologub пишет:

цитата:

Что касается конной артиллерии, то шпор на сапогах нет, шаровары обычные защитные, а такой модник уж не за что, думаю, не сменял бы на них положенные серо-синие..

Так и в пешей артиллерии были положены темно-зеленые, а не защитные.
Наверно других не было.