Доброго времени суток! Хочется обзавестись черкеской, максимально близкой, к исторической черкеске кроя на начало ПМВ. То что продаетсяв магазинах казачьей справы в основном полная халтура. Однако моя бабушка - потомственная кубанская казачка из ст. Новолеушковской - очень хорошо шьет, включая сложные вещи, типа классических мужских пиджаков и сорочек, которые на вид не отличишь от магазинных или одежды для альпинизма, в которой я уже много раз ходил в горы. В общем, хочу попросить пошить ее черкеску и бешмет. Прочитал кучу литературы, включая дореволюционные пособия по кройке мундира и приказы, просмотрел кучу фотографий, нашел необходимые лекала и выкройки. Однако не ясно, какая современная ткань лучше подходит для изготовления черкесок? В интернете кто то пишет, что шапочное или приборное сукно, кто-то предлагает плотную костюмную шерстяную ткань. Какую всё-таки лучше использовать? Где можно купить иакую ткань (лучше, если в Краснодаре, но можно и в Москве)? Где можно найти серебряный тонкий сутаж 3-4 мм в Краснодаре или в Москве?В магазинах казачьей справы видел только широкие галуны, а вот тонкий сутаж не встречал.
P.S. Часто ли устав нарушался и рядовые казаки обшивали черкеску серебряным сутажем? На фото 1912 года мой прапрадед из ст. Новомышастовской, У него погоны рядового казака, а черкеска обшита серебряным сутажем. http://shot.qip.ru/00OOV5-59EAwnuSJ/
Отправлено: 05.12.15 20:10. Заголовок: Если кому интересно,..
Если кому интересно, то вот требования к парадной черкеске, которые у меня сформировались на основе изученного материала:
1.Сама черкеска
1.1. От земли черкеска должна быть поднята на 24см. 1.2. Левая пола черкески имеет подбортот выреза горловины до талии шириной, в отвернутом положении, от 6 см вверху, до 9 см внизу 1.3. Черкеска застегиваетсяс запахом справа налево. 1.5. Широкие полы черкески застегиваются внахлест, периметр юбки около 3,5 м. Следует обратить внимание, что леваяпола ушла вправо от пояса уже где-то на 5 см, а правая пола уходит сильно внахлест влево клином книзу. 1.6. Обе полы черкески сначала застегиваютсяна внутренний поясок на талии, затем левая пола пристегивалась внутренним косо пришитым крючком. 10 крючков от начала выреза до пояса, идущие через 1. 1.7. Крючки пришиваются к сукну черкески до того, как пришивается подклада. Помимо того, что пришивается сам крючок и петля , в ушко крючка и петли вставляется тесьма, которая пристрачиваетсяк сукну черкески декоративной отстрочкой (см. пункт "декоративная отделка")Подклада пришивается так, чтобы тела крючка и петли практически не было видно. Тем самым еще и подклада участвует в надежном удержании крючков и петель.
2. Вырез:
2.1. Вырез фрачный, т.е. полуэллипсом, "лопатой" 2.1. Глубина выреза (для размера 48-50) - 35 см, ширина в средине - 17-18 см. 2.2. Вырез плотно опоясывает воротник-стойку бешмета полукругом, а сзади наползает на воротник бешмета на 1,5-2 см. 2.3. Вырез не доходит до пояса на 22-24 см.
3. Рукав
3.1. Рукав пришит под прямым углом. 3.2. Длина рукава - до середины большого пальца. 3.3. Рукав к низу расширяется 3.4. Шов рукава идет строго снизу, НЕ ПО ЛИНИИ ЛОКТЯ 3.5. Головка рукава около 20 см, узкая 3.6. Низрукава от 25 см и более 3.7. Рукава ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕЗ МАНЖЕТ
4. Спина
4.1. Спина цельнокройная из одного куска
5. Юбка
5.1. Юбка делается из 7 клиньев. 5.2. Периметр юбки около 3,5 м. 5.3. Разрезы по бокам - 18 см. 5.4. На юбке сзади 3 складки. 5.5. Надрез для кармана на складке-крыле юбки ниже пояса на 15 см. Снизу складку крыло можно усилить клеевой лентой, а сверху крестообразным швом. 5.6. Карман глубокий, до 30 см.
6. Подклада.
6.1. Подклада идет до талии по всему жилету. 6.2. На полах подклада идет по 20 см с каждой сторорны от края 6.3. Подклада врукавах только у кисти 12 см, у плеча нет.
7. Газыри
7.1. Газыри пришиваются машинкой через подкладку в последнюю очередь. 7.2. По 14 газырей с каждой стороны 7.3. Газыри не параллельны вырезу горловины 7.4. Газыри пришиваютсяпод углом 120-125 градусов. 7.5. Верхняя линия газырей проходит на 7-8 см ниже подмышки 7.6. Нижняя линия газырей проходит над поясом примерно в 5-6 см. 7.7. Нижняя линия газырей выходит на первый крючок. 7.8. Отстрочка перед первым газырем 11 мм. 7.9. Высота каждого газыря - 7,7 см 7.10. Диаметр каждого газыря - 12-13 мм 7.11. Каждый кармашек с донцем.
8. Декоративная отделка
8.1. Нижний край юбки, вертикальные стороны левой и правой полы, разрезы-клинья, края рукавов отделаны декоративной отстрочкой в 5 мм от края. 8.2. Нижний край юбки, вертикальные стороны левой и правой полы, разрезы-клинья, края рукавов отделаны серебряным сутажем 4 мм.
Пост N: 270
Откуда: Россия, ст. Староизобильненская
Отправлено: 10.01.16 23:08. Заголовок: Windgammer если шьеш..
Windgammer если шьешь на ПМВ, то бери сукно (не шинельное) черного или серого цвета (черная черкеска была парадная, серая партикулярная, для повседневного ношения) 100% шерсть, в станице могли носить любого цвета в плоть до вишневого, темно-зеленного и оранжевого. Ткани бери метра 3 чтобы хватило с головой. На подкладку нужно брать хлопковую ткань, количество зависит от того, сколько частей черкески будешь ставить на подкладку (талия, рукава, юбка), на практике встречалось и без подкладки. На счет сутажа, борта и газыри черкески обшивали нитью, техникой воздушной петли или шнуром. Я покупал в магазине тканей сутажный шнур и пришивал его, тут все зависит от того, как хочешь заморочиться. Windgammer пишет:
цитата:
Часто ли устав нарушался и рядовые казаки обшивали черкеску серебряным сутажем?
Отправлено: 29.01.16 13:15. Заголовок: Entervent, огромное ..
Entervent, огромное спасибо. Я, собственно, и хочу парадную черкеску, поэтому буду использовать черное шапочное сукно. Взял 4,5 м в Старой Купавне на заводе. Статья очень интересная, особенно важно, что разобрали способ и шов, которым соединяются детали. Я находил выкройки в книге Абрамчика. Там всё очень подробно разобрано, но вот соединения и швы не особо рассматривались.
Отправлено: 04.02.16 08:34. Заголовок: Ну у меня ее нет!)))..
Ну у меня ее нет!)))Мне она не интересна!)))Но на вскидку скажу!Оовременные кавказские папахи,из туркменского серого каракуля,с пришитыми красным верхом показаны как уставные,Способ подвязывания кинжала.Куча фотографий современных черкесок и.т.д.Эта книга более вредна,чем полезна.(Есть замечательные работы Фролова и Матвеева!,это цирк!
Туземец, большое спасибо за ответ. Подскажите, где можно найти подробные достоверные описания, рисунки, выкройки по которым возможно пошить уставную парадную черкеску (и остальную форму) кубанских казаков на начало ПМВ. Можете более подробно сказать о каких работах Фролова и Матвеева идет речь?
Скажите, есть ли ошибки в тех требованиях к черкеске, которые я написал выше? Если есть, то что нужно исправить?
Матвеев О.В., Фролов Б.Е. Очерки истории форменной одежды Кубанских казаков (конец 19 в. - 1917 г.) /
Описание формы обмундирования и снаряжения казаков Кубанского и Терского казачьих войск. С. 6. (П.В.В. 1910 г. № 678 см. перечень для казаков Кубанского и Терскаго казачьих войск).
Матвеев О.В., Фролов Б.Е. Очерки истории форменной одежды Кубанских казаков (конец 19 в. - 1917 г.)
Спасибо. Подскажите, а можно ли указанную Вами книгу найти в интернете или, еще лучше, если ее можно где-то купить (у нее то тираж был еще в 2002 году). На Alib, увы, в продаже не видел.
Если эта книга есть у Вас, не могли бы отсканировать/сфотографировать те страницы, которые относятся к черкеске и бешмету? Был бы очень признателен.
Так все-таки подскажите , можно ли использовать на пошив черкески Сукно шапочное (2533-МС) арт.03с25*тя , Состав: шерсть 77%, капрон 23% , Поверхностная плотность 428 г/кв.м. (произв. ОАО "Сукно" , Беларусь) , какое сукно предпочтительно на "летнюю" черкеску...С Уважением!
Отправлено: 12.02.16 11:38. Заголовок: Сотник Я только-толь..
Сотник Я только-только начинаю осваивать эту тему. Я брал шапочное сукно Купавна 2533 ИА. У него плотность так же 428 г/м2. Я думаю, что должно быть хорошо. Судя по отзывам, его часто используют. Опять же, по опыту других людей, приборное сукно слишком тонкое и не держит форму, а шинельное уже слишком плотное.
Отправлено: 12.02.16 15:27. Заголовок: А подскажите пожалуй..
А подскажите пожалуйста еще вот какой момент: у урядников бешмет обшивался унтер-офицерским галуном или кавказским галуном? А какой ширины должен быть галун?
Отправлено: 24.03.16 20:04. Заголовок: Бешмет уже почти гот..
Бешмет уже почти готов. Фурнитуры, отстрочки и отделки на фото еще нет. Воротник уже переделан, сделан почти без скругления. Запах на юбке бешмета есть, но без крючков, это не видно. Материал - шелк, хотя сейчас понимаю, что лучше было бы взять тонкое шерстяное сукно. Впрочем, судя по работам Фролова, Студенецкой, Асватцатурян шелк тоже использовался.
Отправлено: 26.03.16 21:20. Заголовок: Я понял, спасибо за ..
Я понял, спасибо за ответ. Это будет учтено в следующей версии. Т.е. в остальном можно считать, что бешмет соответствует историческому образцу партикулярного бешмета, и явных косяков пока нет?
Ка я уже писал выше, отстрочка и прочая отделка на фото еще не готова.
Насчет шелка... Фото сделано телефоном и со вспышкой из-за чего он может показаться слишком блестящим. Вот фотографии реального старого шелкового бешмета из шелка с аукциона "Лейбштандарт". Толщина шелка такая же, да и блестит не меньше.
По поводу материала я уже понял. Слишком поздно прочитал, что парадный делался из сукна. В следующей версии учту.
Смею предположить (если я правильно понял по фото) в бешмете следующие ошибочки (хотя по манекену судить сложновато): 1) Горловина (куда вшивается воротник) неправильно оснаровлена, т.е. воротник посажен вниз где-то на 1-2 см. 2) Плечевой шов надо делать не по центру плеча (как в современных рубахах и пиджаках), а со смещением от горловины на спину,где-то на 2см 3) Верхняя часть оката рукава должен быть выше , как бы "наезжающий" на плечо , рукав пришивается практически под прямым углом 4) Полы (левая и правая ) не имеют запаха http://shot.qip.ru/00Q9xT-617QY0OCDX/ Ну и всё-таки шелк-"тяжелый" материал и не имеет таких свойств как сукно , т.е. при даже при правильной выкройки может на швах "пузырится", "горбатится". Выразил своё мнение , возможно я и неправ, ну для этого мы и обсуждаем тему.... С Уважением!
Отправлено: 28.03.16 23:04. Заголовок: Сотник, огромное спа..
Сотник, огромное спасибо за массу полезных замечаний.
Большая часть замечаний возникла из-за того. что я шире в плечах и мощнее в груди, недели манекен. По крайней мере рукав пришивался точно почти под 90 градусов. Горловина, как и положено, смещена на пару санитметров. Ну, про запах я писал выше, он есть.
Насчет горловины воротника - проверю при следующей примерке. Может тоже из-за манекена такой эффект создается, но может и вправду не учел. Дело в том, что после этой фотографии воротник переделывался еще раз. Он стал более прямым, почти без скругления. На фотографии он вообще еще приколот булавками и не пришит.
Насчет оката рукава, если я правильно понял, то это зависит от того, куда загладить внутренний шов. Это тоже проверю при следующей примерке.
Ну да, насчет шелка я ошибку уже понял... Исправлю в следующей версии.
В апреле добавлю новые фотографии, чтоб было лучше видно. Там бешмет уже будет полностью готовым. Проблема в том, что бабушка, которая шьет, не владеет компьютером, цифровым фотоаппаратом. Да и я сам живу/учусь/работаю в Москве. А бешмет/черкеска делаются на Кубани.
Отправлено: 28.03.16 23:07. Заголовок: Подскажите еще вот к..
Подскажите еще один момент. Хочу кроме этого сделать еще партикулярный белый бешмет. Какой лучше выбрать материал? Видел, что делают из льна. Стоит ли так попробовать или лучше из сукна?
И еще, должна ли быть застежка на рукаве бешмета? Если да, то какой вариант считается более историчным? Видел на фотографиях и в описаниях много разных вариантов.
Отправлено: 29.03.16 18:56. Заголовок: И еще вопрос... Кто..
И еще вопрос... Кто-то прислал личное сообщение в ответ на сообщение, посланное в 23:04 Вижу мигающий конвертик, но не понимаю, куда нажать чтобы прочесть!
Отправлено: 29.03.16 22:28. Заголовок: То что на манекене -..
То что на манекене - искажения я так и подумал,.. Честно говоря сам хочу попробовать сделать партикулярный белый из льна с обшивом чёрным шнуром с гудзыками, и на рукавах тоже - посмотрю что получится По застёжкам на рукавах в регламентированых (уставных-на крючках) то судя по "Описаниям..." и фото рукав был без застежки....хотя наверное делали кто как хотел , ведь даже введённую в 1911 году белёвую тесьму казаки частенько нашивали и на нижний край воротника (в подражании офицерскому б.) Уважаемый Туземецъ , может в "конветртике" какой нибудь секрет или подсказочка по бешмету? Поделитесь !С Уважением!
Отправлено: 29.03.16 22:51. Заголовок: Лично я люблю черные..
Лично я люблю черные,бурые,малиновые,серые бешметы.))Не люблю,красные,синие,зеленые,желтые.При построении партикулярных черкески и бешмета надо смотреть на сочетание цветов, чтобы не получилось,как говорили кабардинцы "къулэ",что значит пестрый,безвкусный.
Отправлено: 02.04.16 11:20. Заголовок: Да, опыт-великая вещ..
Да, опыт-великая вещь...Туземецъ как всегда прав! белый смотрится "пятном" ! Как заметила жена -похоже на "цирковых джигитов" , за что сразу была лишена права приобретения очередного "сумаря" Выбрал темно-серый лён-действительно смотрится скромно и благородно...то что надо!
Отправлено: 06.04.16 08:57. Заголовок: Windgammer но я же у..
Windgammer но я же указал что это мнение женщины!(за что была наказана! ) А на мой выбор повлияло и то обстоятельство , что скоро поминание Лавра Корнилова! И возникло желание иметь обмундирование Корниловского конного полка ККВ! И всё-же тёмные тона по моему , сочитаются как-то лучше...С Уважением!
Отправлено: 12.04.16 10:21. Заголовок: Сотник, так я же с В..
Сотник, так я же с Вами и не спорю... Поделился своим мнением и не более того...
А тем временем бешмет уже готов на 90%. Осталось добавить одну строчку на воротнике.
P.S. В очередной раз убедился, что предыдущие замечания во многом были связаны именно с манекеном. Он стандартного размера M, а я крупнее его ровно на размер
Отправлено: 27.05.16 20:31. Заголовок: Здравствуйте! У меня..
Здравствуйте! У меня такой вопрос, может быть не совсем в тему, но почему в дневнике Государя за 5 октября 1916 г. указано, что делегация 1 Волгского полка поднесла Алексею синюю черкеску? В статьях про Первый Волгский полк указано, что Наследник был одет в синюю черкеску-полковую форму (разве в ТКВ была не чёрная черкеска? Синяя может быть СЕИВ Конвоя?) С уважением, Юрий.
5-го октября. Среда.
Встали пораньше и после чая приняли вдвоем депутацию от 1-го Волгского полка, кот. поднесла Алексею синюю черкеску и оружие. В 10 ч. поехали к архиерейской обедне, кот. служил митр. Питирим в сослужении с архиеп. Константином. Затем были общие поздравления. После доклада завтрак на 80 чел. в четырех комнатах. Принял Сандро. Простился с Waters, кот. уезжает в Англию. Читал и писал. Погулял в саду с дочерьми. Погода стояла холодная и тихая. В 6 час. поехали в кинематограф. Принял Григоровича. Обедал в поезде с Игорем (деж.). Вечером приехал Мордвинов и его мучили!
В 1916 году начальник дивизии генерал-майор Петр Краснов за подвиги в боях ходатайствует перед государем о пожаловании 1-му Волгскому полку шефства Августейшего атамана всех казачьих войск, Наследника Цесаревича и Великого князя Алексея Николаевича. Краснов писал в «Русской летописи»: «Подвиги волгцев должны быть вознаграждены. Они почти все имели Георгиевские кресты и мечта их была прославить перед войском свой полк». Прошение было удовлетворено. Далее Петр Краснов описывает вручение телеграммы : «Первый Волгский полк, нарядный, в новых серых черкесках и черных папахах с голубыми верхами, стоял в церкви села Лишневка. Неподалеку гремели пушки – в 10 верстах была линия фронта. Полк взял на караул. Я читал телеграмму Императрицы, и плакали слезами радости лица волгцев, и качались шашки в железных руках казаков». Получение шефства радостно праздновали в полку три дня. Гремела музыка, в сотнях пели песни, в офицерском собрании – непрерывные гости с поздравлениями. 5 октября, в день Святого Алексия, делегация от полка была удостоена высочайшего приема и милостивой беседы с императором в Царской Ставке в Могилеве. Потом делегация снялась на фото со своим шефом – наследником Цесаревичем, который был одет в форму полка – синюю черкеску и при оружии, поднесенные ему полком. В состав делегации входили: временно исполняющий должность командира полка полковник Петр Токарев, полковой адъютант – подъесаул Николай Зимин и вахмистр 6-й сотни подхорунжий Роман Глухов.
Пост N: 728
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
Отправлено: 28.05.16 22:48. Заголовок: Думаю,ничем это внят..
Думаю,ничем это внятно объяснить нельзя. Как варианты-чёрного сукна офицерская черкеска имела синеватый оттенок,показавшийся синим. Или Наследник ,действительно,был одет в синюю конвойскую черкеску(которая у него непременно имелась),на которой были установлены погоны Волгского полка,что позволило назвать это полковой формой.
Спасибо, Вадим! Тоже примерно сложилось такое же мнение. Ещё интересный момент, что Государь описывая в дневнике смотр 1 Кубанской сотни Конвоя в 1916 году, пишет, что казаки выглядели великолепно в своих затасканных серых черкесках, а не защитных. Значит серо-зелёный цвет имел более серый оттенок чем зелёный.
Отправлено: 28.06.16 12:06. Заголовок: Добрый день Сейчас н..
Добрый день Сейчас на МиМе выставлены элементы казачей униформы в частности: -Бурка казака Собственного Его Величества Конвоя. Российская Империя, начало XX в. Неизвестная мастерская. Овчина, ткань, галун. Сохранность очень хорошая. Редкая. -Лот из трех напатронников к трехлинейным патронам, для урядника казачьих сотен Собственного Его Императорского Величества Конвоя, принадлежавших уряднику Лейб-гвардии 3-й Терской казачьей сотни Собственного Его Императорского Величества Конвоя Михаилу Хворостову.1910-е гг. Неизвестная мастерская. Шерсть, латунь, медно-никелевый сплав, свинец, серебряный галун. Сохранность очень хорошая, у двух напатронников нижние клапаны утрачены. Редкие. К напатронникам прилагаются две копии фотографий урядника М.Хворостова с сослуживцем. -Полевая черкеска есаула Кубанского казачьего войска с газырями и поясом. Можно посмотреть фото, некоторые моменты по цвету и специфики интересны будут.
Отправлено: 23.03.17 13:24. Заголовок: За совет взять бязь,..
За совет взять бязь, а не лен - спасибо! Не подумал в этом направлении. Я просто посмотрел из чего народ опытный шьет: Entervent, Cотник и решил повторить. Насчет черной тесьмы. Хочу сделать партикулярный бешмет молочно-белого цвета с обшивкой черной тесьмой, как на фото у прадеда.
Позвольте заметить - бязь после стирки садится... для бешмета использую сатин, можно паплин (для умеренной погоды -шерсть (купавенское - отличное качество) ...обнаружил , что пошитый из льна бешмет быстро мнётся создавая не очень благоприятный вид на груди...Возник вопрос по "крючкам" на черкеске, возможно из-за манекена, но создалось впечатление что крючки видны из борта ....С Уважением!
Отправлено: 29.03.17 17:29. Заголовок: Не, это из-за манеке..
Не, это из-за манекена. На мне сидит так, что крючков не видно.
Правда, бешмет слегка великоват, но в более поздней версии это исправлено. Он после этого был перешит и теперь по фигуре сидит. Единственный существенный косяк - горло слишком широкое, но его уже не перешить. Думаю, учту этот момент в новом бешмете. Ну и ткань атласная... Сам знаю, шо косяк))) Первый блин комом
Ну и прочей справой я пока нормальной не разжился... Для фото взял из обычного казачьего магазина газыри... Ну, даст Бог и остальной справой приличной обзаведусь
Маленькая ремарка...воротник бешмета повыше-бы и по жестче (хотя это на любителя, у меня шьёт жена, если,что спрошу как это делается), в основе можно посмотреть по фото Н1 по имп. конвою... Спорный вопрос по красной подкладе рукава черкески (хорошо смотрится подклада в цвет, а лучше вобще без оной-при подвороте рукава более "линейный" вид , а не "черноморский"-но это на любителя) А так для первого раза даже отлично,у меня вообще получилась т.н. "ряженность". Атлас тоже использовал, но потом тонкая шерсть и сатин, с леном у меня почему-то не получилось....Хотелось бы услышать мнение Уважаемого Туземца (Он действительно "гуру" по обмундированию Кавказских войск), С Уважением!
Сотник, спасибо! Буду благодарен, если узнаете у жены как сделать. В этом бешмете в шее одинарная флизелиновая подкладка. Думаю в новом сделать двойную и больше строчек для жесткости. Красное - не подкладка, а рукав бешмета виден. Подкладки в рукавах этой черкески нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Выбрал темно-серый лён-действительно смотрится скромно и благородно...то что надо!
- участник сейчас на форуме