Отправлено: 12.07.11 14:29. Заголовок: Казаки в окопах.

Подскажите пожалуйста, что можно почитать про окопную войну донских казаков?

 Отправлено: 12.07.11 15:31. Заголовок: На Кавказском фронте..

На Кавказском фронте были Донские пешие бригады.

 Отправлено: 12.07.11 15:56. Заголовок: Спасибо, Туземец. А ..

Спасибо, Туземец. А про окопные действия кавполков, что можно почитать?

 Отправлено: 12.07.11 20:29. Заголовок: Если я не ошибаюсь т..

Если я не ошибаюсь то издательство Рейтар издавало 3-или 4 выпуска "Кавалерист" вот там вроде есть воспоминание 1-го Линейного каз кав полка!

 Отправлено: 12.07.11 21:25. Заголовок: Лука пишет: А про ..

Лука пишет:

цитата:

А про окопные действия кавполков, что можно почитать?

у Шолохова описвается в Тихом Доне о позиционной войне но эпизодически о том как донцов переселили в окопы а лошадей увели в тыл

 Отправлено: 13.07.11 08:04. Заголовок: 6П.Б, а за какой год..

6П.Б, а за какой год журнал?

А есть информация про Донскую пешую бригаду? Униформа, снаряжение и прочее.

 Отправлено: 13.07.11 13:48. Заголовок: Лука В этих выпуска..

Лука
В этих выпусках нету! Да и Донская пешая бригада была только на Кавказском фронте.
У ЕЛИСЕЕВА есть короткие упоминание о Донских пластунах в книге "Казаки на кавказском фронте"

 Отправлено: 14.07.11 13:36. Заголовок: Лука, а что Вас конк..

Лука, а что Вас конкретно интересует из "окопной войны" донских казаков? Первая мировая война превратилась в "окопную" (позиционную) только к началу 15 года. Конные казаки воевали и пешими, как им предписывал устав казачьей службы. Штыки им положены не были. Совместно с пехотой они атаковали с шашками наголо в пешем строю. Война показала, что это не очень эффективно и конные казаки, вопреки уставу, стали обзаводится штыками, что бы в пешем строю атаковать с винтовками. Во всём остальном - та же пехота в лампасах. Вши всех кушали одинаково.

 Отправлено: 14.07.11 14:25. Заголовок: Да, собственно, я хо..

Да, собственно, я хотел прочитать то, что Вы сжато изложили. Спасибо. Про штыки мне известно.

Казаки Дурновской станицы.



А про униформу и снаряжение Донских пластунов Вам, что-нибудь известно?

 Отправлено: 14.07.11 17:20. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Совместно с пехотой они атаковали с шашками наголо в пешем строю. Война показала, что это не очень эффективно и конные казаки, вопреки уставу, стали обзаводится штыками, что бы в пешем строю атаковать с винтовками

С 1916 года,казачьи шашки стали делать с гнездами для штыка и казакам стали выдавать штыки.Вот фото,Лейб-казаки.посмотрите на винтовки наваленные у ног.

 Отправлено: 15.07.11 10:35. Заголовок: Уважаемый Туземец, п..

Уважаемый Туземец, про штыки мне известно. За фото спасибо. Есть даже что-то на манер первоначального наставления для казаков, составленное одним из офицеров УрКВ по самостоятельному сооружению кожанных колец для штыка на ножнах шашек (до 1916 - го года).

Вот тут Лука задал вопрос по "Донским пластунам". Разве они назывались пластунами? По-моему в расписании войск на Турецком фронте донцы значились, как пешая бригада ДКВ 6-ти батальонного состава. По их форме информации крайне мало. Но можно однозначно утверждать, что носили они свою положенную ДКВойску форму. Отличие от конных (предполагаю) заключалось в вооружении (не имели шашек). Приказов по ним не встречалось.

cossak33 пишет:

цитата:

у Шолохова описвается в Тихом Доне о позиционной войне но эпизодически о том как донцов переселили в окопы а лошадей увели в тыл

Шолохов пишет правду, лошадей уводили в тыл для дальнейшего укомплектования ими артилерийских частей, где был не комплект лошадей.

Это было регламентировано приказом Главнокомандующего в 1916-м году. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Из них формировались стрелковые части для поддержки своих полков (представляю чувства станичников при этом - лошадь ведь зачастую за последние кровные деньги всей семьёй покупалась).

 Отправлено: 15.07.11 10:42. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Шолохов пишет правду, лошадей уводили в тыл для дальнейшего укомплектования ими артилерийских частей, где был не комплект лошадей.

Кавалерийские части занимали окопы, коней уводили коноводы. Случалось, что-то на спокойном участке, уводили и на десятки километров. В отношении укомплектования конями артиллерии, что-то сомневаюсь (Шолохов еще тот сказачник), особенно у казаков, у которых конь был их имуществом...

 Отправлено: 15.07.11 10:51. Заголовок: Борис пишет: В отно..

Борис пишет:

цитата:

В отношении укомплектования конями артиллерии, что-то сомневаюсь (Шолохов еще тот сказачник), особенно у казаков, у которых конь был их имуществом...

Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1916 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ, КАК ИСТИННО ВЕРНЫЕ СЫНЫ СВОЕЙ РОДИНЫ С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ ДОЛГА С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОХОТНО ОТДАДУТ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕГО ДЕЛА, И СЛЕДУЯ ПРИМЕРУ СЛАВНЫХ ПЛАСТУНОВ....."

 Отправлено: 15.07.11 10:56. Заголовок: Уважаемый Борис, ЧТО..

Уважаемый Борис, ЧТО БЫ НЕ СОМНЕВАЛИСЬ:

РГВИА, ф.2003, оп.2, д.288, л.66

РГВИА, ф.2007, оп.1, д.2, л.51

РГВИА ф.2003, оп.1, д.287, лл 134,196.

 Отправлено: 15.07.11 12:02. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ, КАК ИСТИННО ВЕРНЫЕ СЫНЫ СВОЕЙ РОДИНЫ С ПОЛНЫМ СОЗНАНИЕМ ДОЛГА С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОХОТНО ОТДАДУТ СВОИХ ЛОШАДЕЙ ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ОБЩЕГО ДЕЛА, И СЛЕДУЯ ПРИМЕРУ СЛАВНЫХ ПЛАСТУНОВ....."

Насколько я понял, речь идет о добровольной одноразовой акции по передаче коней?!

Это не меняет ситуации в отношении того, что Тихий Дон (не будет спорить об авторстве) нельзя использовать как исторический источник.

 Отправлено: 15.07.11 12:12. Заголовок: Борис пишет: Наскол..

Борис пишет:

цитата:

Насколько я понял, речь идет о добровольной одноразовой акции

Речь идёт не об одноразоввой акции, а о реорганизации кав. частей Русской императорской армии. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Полки становились 4-х эскадронными (сотенными). Из спешенных эскадронов (сотен) формировались стрелковые части для поддержки своих полков. Борис, я ведь дал Вам официальные ссылки на документы РГВИА. Что вы, извиняюсь, прицепились к "Тихому Дону" ?

 Отправлено: 15.07.11 12:21. Заголовок: И еще: Вы неправильн..

И еще: Вы неправильно цитируете меня приводя дату после свершения Октябрьского переворота:
Царский сатрап пишет:

цитата:
Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ....." Это вы специально сделали?

 Отправлено: 15.07.11 12:31. Заголовок: Борис пишет: Это не..

Борис пишет:

цитата:

Это не меняет ситуации в отношении того, что Тихий Дон (не будет спорить об авторстве)

А Вы считаете, что "Тихий Дон" был на самом деле написан летними пражскими вечерами в трактире "У чаши" ? Чешским старшим писарем Ванеком побывавшем в русском плену ?

 Отправлено: 15.07.11 12:35. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

Речь идёт не об одноразоввой акции, а о реорганизации кав. частей Русской императорской армии. Из полков 6-ти эскадронного (сотенного) состава 5-й и 6-й эскадроны (сотни) подлежали спешиванию. Полки становились 4-х эскадронными (сотенными). Из спешенных эскадронов (сотен) формировались стрелковые части для поддержки своих полков. Борис, я ведь дал Вам официальные ссылки на документы РГВИА. Что вы, извиняюсь, прицепились к "Тихому Дону" ?

Мне кажется, что речь идет о разных событиях: уменьшение эскадронов в полках регуляной кавалерии (кони и нижные чины, как правило распределялись по оставшимся эскадронам, выделяя в стрелковый дивизион, только офицеров и унтеров). Спешивались ли казаки? Мне кажется, что казачьи полки оставались 6 сотенными?! Или ошибаюсь?
Я высказывался в отношении "Тихого Дона", что Вас так задело?

 Отправлено: 15.07.11 12:37. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

А Вы считаете, что "Тихий Дон" был на самом деле написан летними пражскими вечерами в трактире "У чаши" ? Чешским старшим писарем Ванеком побывавшем в русском плену ?

У Вас игривое настроение, под впечатлением выпитого "Черного козла"?

 Отправлено: 15.07.11 12:38. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

И еще: Вы неправильно цитируете меня приводя дату после свершения Октябрьского переворота: Царский сатрап пишет: цитата: Извиняюсь, но тогда это не Шолохов сказочник, а Верховный в 1916-м году. Походный атаман объявляя об этом Высочайшем повелении 2 декабря 1917 года: "УБЕЖДЁН, ЧТО ВСЕ СТАНИЧНИКИ....." Это вы специально сделали?

Что я сделал? Я лишь использовал Вашу цитату.

 Отправлено: 15.07.11 12:51. Заголовок: :sm12: Вообще-то я..

Вообще-то я не пью. Но это не касается сути спора, как впрочем и марка "Черный козёл". Извините, Борис, если я вас чем-то задел. Но, впрочем, с юмором у вас всё в порядке! С уважением.

 Отправлено: 15.07.11 13:02. Заголовок: Борис пишет: Мне ка..

Борис пишет:

цитата:

Мне кажется, что речь идет о разных событиях: уменьшение эскадронов в полках регуляной кавалерии (кони и нижные чины, как правило распределялись по оставшимся эскадронам, выделяя в стрелковый дивизион, только офицеров и унтеров). Спешивались ли казаки? Мне кажется, что казачьи полки оставались 6 сотенными?! Или ошибаюсь?

процентное соотношение казаков/не казаков в таких спешенных стрелковых частях было немного иным. 6-ти сотенные полки преобразовывались в 4-х сотенные сравнительно короткий период времени, т.к. командование учло выражения недовольства казаков с указанием того, что "спешивание" унижает достоинства казака. Тут Вы правы, но данные факты в армии присутствовали. Регулярная кавалерия была более подвержена данной реорганизации в плане массовости её введения.

 Отправлено: 15.07.11 13:04. Заголовок: Да вроде спора и не ..

Да вроде спора и не было :-)... Мне наоборот показалось, что я Вас чем-то задел... Видать после изливаний Каминского напряженка на форуме... Хорошо, что хоть разобрались

Вопрос-то очень интересный о кавалерии в окопах.

Что касается "Тихого Дона", то просто я достаточно внимательно интересовался научными работами связанными с этой книгой.

 Отправлено: 15.07.11 13:05. Заголовок: Царский сатрап пишет..

Царский сатрап пишет:

цитата:

процентное соотношение казаков/не казаков в таких спешенных стрелковых частях было немного иным.

Могу только сказать, что в 11 КД, в стрелковом дивизионе вообще нет упоминания о казаках...

 Отправлено: 15.07.11 14:23. Заголовок: Казаки в окопах ..

Казаки в окопах

 Отправлено: 15.07.11 14:42. Заголовок: Вадим, а что это за ..

Вадим, а что это за книга?

 Отправлено: 15.07.11 18:24. Заголовок: По поводу Тихого Дон..

По поводу Тихого Дона,есть отличное исследование А.В.Венкова,где по каждой главе рассписанно чем пользовался М.А.Шолохов.

 Отправлено: 15.07.11 19:19. Заголовок: Лука Я как-то интер..

Лука Я как-то интересовался этим вопросом читая про Атамана Дутова.Дело в том ,что он на фронте командовал стрелковым дивизионом и в своих докладах писал :"солдаты и казаки под моим руководством..."" Я заинтересовался ,из кого же состоял его стрелковый дивизион?Мне прислали вот эти листки,тут как раз понятно ,что в этих частях были и спешенные казаки и солдаты.Что за книга-не скажу,автор Воскобойников Г.Л.

 Отправлено: 15.07.11 21:38. Заголовок: Колонна Волошина-Пет..

Колонна Волошина-Петриченко Донская пешая бригада была направлена в район южнее горы Кандиль на северную частъ хребта Карга-базар, еще более высокую, чем часть этого хребта, занятая 4-й кавказской стр. дивизией. Ее сосредоточению на исходном для штурма рубеже препятствовали глубокий снег и сильные метели. В одну из ночей во время бушевавшей метели один из батальонов бригады при движении потерял большую часть бойцов обмороженными. Преодолев все трудности, бригада заняла исходный для штурма район, совершенно не наблюдавшийся турками, который они считали по условиям данного времени года недоступным.

http://www.grwar.ru/library/Korsun-Aerserum/AO_09.html?PHPSESSID=3f5543434fd3f0fb15003193fda5ff62

 Отправлено: 15.07.11 21:44. Заголовок: Вот забил в поиске Д..

Вот забил в поиске Донская пешая бригада и обнаружил:

Мой прадедушка. Воевал в составе Донской казачьей пешей бригады (1, 2, 3 и 4 Донские пешие батальоны) 1 Кавказского армейского корпуса.



http://fotki.yandex.ru/users/kod108/view/362064/?page=0

 Отправлено: 15.07.11 21:47. Заголовок: Боевое расписание Ка..

Боевое расписание Кавказской армии перед началом Эрзерумской операции
3. 1-й кавказский армейский корпус.

а) 39-я пехотная дивизия.

1-я бригада.

153-й пех. Бакинский полк.

154-й пех. Дербентский полк.

2-я бригада.

155-й пех. Кубинский полк.

156-й пех. Елисаветпольский полк.

39-я артбригада (42 орудия, из них 18 горных).

б) Екатериноградский отдельный батальон (2 роты).

в) Донская пешая бригада — 1-й, 2-й, 3-й и 4-й донские пешие батальоны.


http://militera.lib.ru/h/korsun_n2/05.html

 Отправлено: 16.07.11 07:20. Заголовок: 6П.Б, эту фотку я уж..

Спасибо, 6П.Б, эту фотку я уже скачал.

 Отправлено: 16.07.11 09:51. Заголовок: Приказ нач. штаба Ве..

Приказ нач. штаба Верховного Главнокомандующего № 1692 от 07.12.1916 г.

Во изм. ПШВГ №296-1916, содержать при каждом кавалерийском полку по два стрелковых эскадрона.
Стрелковые эскадроны каждой дивизии свести в Стрелковые кавалерийские полки 6-ти эскадронного состава.
Сформировать при всех казачьих дивизиях С, З, Ю-З и Р фронтов , кроме Сибирской и 2-й Туркестанской, по 3-х сотенному стрелковому дивизиону.
На формирование обратить нижних чинов пехоты из состава запасных частей. офицеров иметь из полков данной дивизии.

 Отправлено: 18.07.11 11:49. Заголовок: Получается, что ПШВГ..

Получается, что ПШВГ № 1692 от 07.12.1916 г. крайний приказ до отречения. Интересно, долго ли еще просуществовала данная структура кав. полков?

 Отправлено: 18.07.11 14:01. Заголовок: Не Кав. полков, а Ка..

Не Кав. полков, а Кав. дивизий. Стрелковые (пешие) кавалерийские полки были в составе Кав. дивизий весь 1917 год.
Были ещё приказы:
№ 113 от 20.01.1917 г.
Стрелковые полки при 1-й и 2-й Гв. кав. дивизиях содержать в 8-ми эскадронном составе, а при 3-й в составе 4-х эскадронов и трех сотен.

 Отправлено: 18.07.11 17:10. Заголовок: sempler, спасибо Вам..

sempler, спасибо Вам за ответы.

 Отправлено: 22.07.11 18:16. Заголовок: а вот фото кубанских..

а вот фото кубанских казаков конных полков с привязанными к ножнам шашек штыками

 Отправлено: 24.07.11 11:21. Заголовок: Привязывали тонкими ..

Привязывали тонкими кожанными ремшками, узлами образовывая в них подобие удерживающих гнёзд. Хорошее фото.