Автор | Сообщение |
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 100
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.08.07 23:23. Заголовок: Казачья шашка как штык?
Приветствую, господа. Вот такое необычное (на мой взгляд) применение для казачьей шашки: [реклама вместо картинки] "Конно-саперной команды 16-го Донского казачьего генерала Грекова 8-го полка вахмистр И.Сербинов" (П.Н.Стрелянов(Калабухов) и др. "Кубанские, терские и уральские казаки..." М.2007). Не просветите на сей счет? Я не могу найти пока объяснения... С Уважением.
|
|
|
Ответов - 40
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 962
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.08.07 00:00. Заголовок: Re:
Это фото из "Вестника русской конницы" за 1909 г., если я не ошибаюсь(или 1910,или 1912) Там целая статья посвящена данной теме. Этот номер стопроцентно есть в РГБ, я его пролистывал.
|
|
|
|
| Марыняк Андрей
|
Пост N: 290
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.07 00:19. Заголовок: Re:
Ну так штыков-то у них не было....
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.07 00:49. Заголовок: Re:
Т.е. такой эксперимент мирного времени? Барин - так ведь не было, потому что не пологалось... А тут такая совня . Еще смутил меня тот факт, что это вахмистр, а у них должны быть револьверы... Интересно так же, как она (шашка) держалась? Судя по фото, ее в двух местах ремешком притянули. Не надежная конструкция... Кстати, господа, не напомните, я где-то читал, что казачьи конные части получили штыки во время войны, то ли в 1915, то ли в 1916 году... С Уважением.
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1912
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 24.08.07 02:29. Заголовок: Re:
Рейтаръ пишет: цитата: | Интересно так же, как она (шашка) держалась? Судя по фото, ее в двух местах ремешком притянули. Не надежная конструкция... |
| А ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ воздействие на противника?! Стоит ли удивляться бытовавшим среди бусурман ужасным мифам о казаках?
|
|
|
|
| Александров Андрей
|
Пост N: 63
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.07 13:14. Заголовок: Re:
Господа, а как простите эта шашка -штык держалась и не поранила коня ,в то время когда вахмистр верхом?
|
|
|
|
| Марыняк Андрей
|
Пост N: 298
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.08.07 15:49. Заголовок: Re:
андрей А когда вахмистр верхом сия конструкция разбиралась и шашка отправлялась по назначению. Сиречь - в ножны. Рейтаръ пишет: цитата: | Кстати, господа, не напомните, я где-то читал, что казачьи конные части получили штыки во время войны, то ли в 1915, то ли в 1916 году... |
| Александр, конструкция, конечно, ненадежная; штыки, конечно, не полагались. Но в годы войны отсутствие их сказалось и частенько казаки выменивали штыки у пехоты, подбирали брошенные и т.д. Возможно, что на фотографии - "предполагаемый выход из будущей проблемы". Никогда не слышал, чтобы этот "результат человеческого гения" реально использовался сколь-нибудь широко. Вполне возможно, что кто-то их офицеров полка просто "думал над проблемой" и надумал... А окромя вахмистра никто с таким "полетом мысли" г-на есаула справиться не смог Про вооружение казачьих частей штыками в массовом и приказном порядке в годы войны я ничего не слышал. М.Б. нам тут П.Н. Стрелянов что подскажет?
|
|
|
|
| 5-й гусарский Александрийский Ея Имп. Вел. Гос. Имп. Александры Феодоровны полк Кирилл Синельников
|
Пост N: 118
|
|
Отправлено: 24.08.07 16:11. Заголовок: Re:
променять шашку на палочку со штыком??? Стыд... А как этот боец стрелять собрался? Больше на устрашение агрессора похоже Вот была идея заменить четырёхгранный штык, на широколезвийный, по типу кинжала. Не прошло.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 963
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.08.07 22:01. Заголовок: Re:
Господа,не переливайте из пустого в порожнее. Почитайте статью в ВРК! Там все написано.
|
|
|
|
| Александров Андрей
|
Пост N: 64
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.07 13:34. Заголовок: Re:
Zouave А у Вас не найдется этой статьи? Если можно пришлите пожалуйста. Можно в личку или по почте.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 964
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 26.08.07 21:39. Заголовок: Re:
андрей , к сожалению,нет. Я не делал ксерокс этой статьи, она меня не интересовала. Сходите в РГБ, посмотрите,скорее всего, за 12 и 13-й гг. ВРК.
|
|
|
|
| Александров Андрей
|
Пост N: 65
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.08.07 23:50. Заголовок: Re:
Zouave Спасибо за инфу.
|
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 103
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.08.07 00:24. Заголовок: Re:
Zouave - спасибо за наводку. Надо будет обязательно ознакомиться со статьей. Барин - Барин пишет: цитата: | и частенько казаки выменивали штыки у пехоты, подбирали брошенные и т.д. |
| Андрей, интересно, а каким образом казаки эти штыки (четырехгранные) носили? Отсутсвие гнезд на ножнах шашки, должно было привести к какому-то иному способу. Не за сапогом же... Нет ли по этому поводу каких-либо упоминаний или фотографий? В книге "История 1-го Оренбургского казачьего полка" (еще раз спасибо Юнкеру) есть следующая информация: "Вооружены со времени действий под Перемышлем отлаженными австрийскими винтовками системы Манлихера..." - может и штыки от них использовали казаки? С Уважением.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 966
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 27.08.07 15:03. Заголовок: Re:
андрей , Рейтаръ не за что!
|
|
|
|
| Стрелянов Павел Николаевич
|
Пост N: 18
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.08.07 23:57. Заголовок: Re:
Мерси, Барину. Осенью-зимой 1916-го в Карпатах казаки 1-й Терской каз.дивизии действовали штыками довольно успешо - но это спешенные. А на вопрос о штыках казачьей коннице мне уже приходилось отвечать, не помню на ВИФе или др. форуме? В свое время, занимаясь Персидским фронтом, просмотрел довольно много документов в РГВИА, относящихся к весне 1916 года: штаб Кавказской армии запрашивал количество требующихся в корпусе ген. Баратова ружейных штыков. Поставляли их в солидных количествах всем частям, в т.ч. конным казачьим, кои составляли большинство корпуса. Это несмотря на то, что требований-запросов на штыки от казаков не встречалось. Рейтару. О способах ношения штыка конными казаками, да еще в бою. Ну, что ж делать, раз снабдили. Создавались полковые комиссии, вот один из актов: «1916 года, марта 29 дня. Кавказская действующая армия. Мы, нижеподписавшиеся, 1-го Уманского Бригадира Головатого полка Подъесаулы... и Есаул... составляя... комиссию для выработки способа пригонки штыка к вооружению казаков казачьих конных полков, обсуждали данный вопрос и пришли к следующему решению: штык, когда в нем нет надобности в бою, носить на ножнах шашки, приделав для этого к гайкам ножен две ременных петли, размерами своими соответствующие поперечному сечению штыка у его шейки и вершках в двух от острия». Сей документ есть в "Казаках в Персии. 1909-1918", книга уже вышла, но я ее еще не видел, поэтому, виноват, не могу указать страницу.
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 105
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.07 23:39. Заголовок: Re:
Павел С/К/ - Спасибо огромное! С Уважением.
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 37
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 05.02.08 12:23. Заголовок: http://i050.radikal...
Фрагмент группового фото уральских казаков, сделанное на территории Войска по их возвращении с фронта(конец17/нач.18 г.г.)
|
|
|
|
| Ваганов Юрий
|
Пост N: 104
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
|
|
Отправлено: 05.02.08 16:34. Заголовок: Здравствуйте. Прось..
Здравствуйте. Просьба к Кутищеву Владимиру: Можно ли выставить групповое фото уральских казаков на форуме полностью? Огромное спасибо. С Уважением Ратибор.
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 38
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 05.02.08 17:01. Заголовок: http://i046.radikal...
Здесь есть еще один казак со штыком закрепленном на ножнах.
|
|
|
|
| Ваганов Юрий
|
Пост N: 105
Откуда: Казахстан , Алма-Ата
|
|
Отправлено: 05.02.08 21:24. Заголовок: Большое спасибо Влад..
Большое спасибо Владимир.
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 167
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.02.08 23:28. Заголовок: вл-вл - отличное фо..
вл-вл - отличное фото, Владимир. Спасибо! С Уважением.
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 39
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.02.08 12:26. Заголовок: Уважаемые господа! К..
Уважаемые господа! Как видно на фото штык прикреплен мягким креплением к ножнам. У нас в Уральске есть народный музей "Старый Уральскъ". В его экспозиции есть экспонат с металлическими элементами крепления штыка. Постараюсь в ближайшие день-два отснять и выложу картинки.
|
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 40
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.02.08 15:17. Заголовок: http://i005.radikal...
Даритель музея "слегка" подготовил ножны (покрасил, отполировал)
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 41
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.02.08 15:21. Заголовок: http://i023.radikal...
еще
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 42
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.02.08 15:23. Заголовок: http://i017.radikal...
еще
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 43
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.02.08 15:24. Заголовок: http://i022.radikal...
еще
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 44
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.02.08 15:26. Заголовок: http://i049.radikal...
еще
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 45
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.02.08 15:27. Заголовок: http://i015.radikal...
еще
|
|
|
|
| Кутищев Владимир
|
Пост N: 46
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.02.08 15:28. Заголовок: http://i022.radikal...
последнее
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 172
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.02.08 01:37. Заголовок: Очень интересный вар..
Очень интересный вариант. В очередной раз спасибо Вам, Владимир. С Уважением.
|
|
|
|
Отправлено: 05.05.09 07:47. Заголовок: всем здравствуйте! ..
всем здравствуйте! перекрывали крышу старого дома...и в досках нашли тайник...в тайнике была шашка...я так понимаю казачья....слегка почистив от ржавчины, нашла на клинке дату - 1916г. и эмблему Златоуской оружейной фабрики....подскажите плз.... ценин ли такой придмет древности???
|
|
|
|
| Саблин Александр
|
Пост N: 8
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.05.09 08:34. Заголовок: dark пишет: ценин л..
dark пишет: цитата: | ценин ли такой придмет древности??? |
| Ув., dark, я думаю, что безусловно... Очень и очень интересная находка!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 278
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.07.09 20:25. Заголовок: Господа, вахмистр по..
Господа, вахмистр по моему вооружен карабином, а туда-то штык не примастыришь.... вот и шашека пригодилась...
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 2003
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 11.07.09 00:09. Заголовок: С какого испуга, вах..
С какого испуга, вахмистр должет быть с карабином?! Штык не примастыришь на все казачьи винтовки...
|
|
|
|
| |
Пост N: 279
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 11.07.09 23:14. Заголовок: Карабин, судя по дли..
Карабин, судя по длине. А на казачью винтовку штык мастырится очень легко, он просто в комплект не входит.
|
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 2009
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 11.07.09 23:51. Заголовок: А, ты про фото... ви..
А, ты про фото... виноват не разобрался... мастырить можешь, что угодно, вот только у казаков штыки не положенны...
|
|
|
|
| |
Пост N: 281
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 15.07.09 21:14. Заголовок: То, что штык не поло..
То, что штык не пологался на казачьей винтовке это мне известно, а вот вахмистр же сапер, ему то што Родина выделяла карабин, аль винтовку?
|
|
|
|
| Ахмедов Олег
|
Пост N: 174
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 04.05.10 15:32. Заголовок: http://s54.radikal.r..
|
|
|
|
| Паскаль Александр
|
Пост N: 274
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.10 11:09. Заголовок: M_A_X - большое Спас..
M_A_X - большое Спасибо!!! Вопрос снят. С уважением.
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 32
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 03.06.10 16:32. Заголовок: Если честно, то очен..
Если честно, то очень бредовое изобретение.... Кто знает, как согласно уставу выполнялась спешенными казаками команда: "В штыки" (при атаке совместно с пехотой)? Кто знает, тот поймет всю малопрактичность этого изобретения. И не ударишь шашкой, как следует и не уколишь ею, как нормальным штыком, т.к. форма клинка расчитана на преобладающий рубящий удар (в отличие от прямых палашей австрийцев и прочей европейской конницы). На полях ПМВ казаки зачастую нарушали устав, попросту выменявая, или выпрашивая штыки у пехоты, либо подбирая их у убитых. И далее, в перекор уставу, выполняя команду: "В штыки", атаковали с винтовками на перевес, с примкнутыми штыками. Штыки, при ношении, подвязывали кожанными ремешками к ножнам шашек и на них же их носили. Вот и всё.
|
|
|
|
| Оренбургское казачье войско
|
Пост N: 33
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
|
|
Отправлено: 04.06.10 13:34. Заголовок: вл-вл пишет: Уважае..
вл-вл пишет: цитата: | Уважаемые господа! Как видно на фото штык прикреплен мягким креплением к ножнам. У нас в Уральске есть народный музей "Старый Уральскъ". В его экспозиции есть экспонат с металлическими элементами крепления штыка. Постараюсь в ближайшие день-два отснять и выложу картинки. |
|
Этот музейный экспонат не является ножнами от казачьей шашки, это ножны от драгунской солдатской шашки. В 1888 г. на ножны вместо колоды были добавлены две гайки с гнездами для штыка. Вообще же ножны с приспособлениями для ношения штыка были только у солдатских шашек драгунских полков. В 1891 г. треугольная скоба на гайке была заменена кольцом. Длина общая около 1050 мм, длина клинка около 870 мм, ширина клинка до 33 мм, масса до 1750 г. (ножны с колодкой), до 1650 г (ножны с гайками). Только зачем ножны покрасили в серый цвет очень непонятно. Их оригинальный цвет всегда был черным. Советую перекрасить.
|
|
|
Ответов - 40
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|