On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Беляев И.В.


Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 15:34. Заголовок: Клычи в 1-м Сибирском казачьем полку


Уважаемые коллеги!
У кого есть информация о клычах в 1-м Сибирском казачьем полку?
Где-то читал, но не могу найти подтверждения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


ЧугуевецЪ




Пост N: 2215
Откуда: Украина, Чугуев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 16:57. Заголовок: Петр Николаевич Крас..


Петр Николаевич Краснов подробно описал историю появления этих клычей:

"Я завел в дополнение к гарнизонным тактическим занятиям свои полковые. Мы собирались раза два в месяц в «сборной» при канцелярии. Это были не столько занятия, сколько беседы на военные темы. Вот во время одной из таких бесед и произошло нечто, над чем сибирские остряки очень изощрялись, а мои офицеры в душе были довольны.
Не помню, кто — подъесаул Волков или подъесаул Калмыков, оба были горячие патриоты войска и полка и оба нервные — стал желчно и с едкой досадой говорить:
— Господин полковник, Высочайшим приказом казачьим офицерам разрешено носить дедовское оружие произвольного образца и с украшениями. И я знаю, что кавказские казаки и донцы украсились прекрасными шашками, саблями и клычами, кто знает, точно ли дедовскими или полученными от «дедушки Шафа*. А чем, позвольте мне вас спросить, виноваты мы, что наши деды вели войны с туркменами и дунганами, у которых такое оружие, что нам не подойдет?.. Вот у нас, — говоривший показал на свою шашку, — видите какая дешевенькая казенщина, носить тошно! Разве передашь такое сыну или внуку?
— Если ваши деды сделали такую ошибку, зачем вы будете ее повторять? — спокойно сказал я.
— То есть? Я вас не понимаю.
— Если ваши деды были вам плохими дедами, будьте вы хорошими вашим внукам. Заведите себе прекрасные сабли или шашки, освятите их верной службой Государю и Родине и передайте их своим сыновьям.
Я сказал это почти что... так. Просто, чтобы рассеять то недовольство своею судьбою, которое слышалось в речи задавшего мне вопрос и которое было мне неприятно.
Совсем неожиданно мои слова были горячо приняты и подхвачены. Офицеры заволновались, сразу все заговорили. Не помню, кто из офицеров полка был тогда в командировке в Петербурге, в Офицерской стрелковой школе, сейчас же решили послать ему телеграмму, указать ему сходить к Шафу и узнать, во что обойдется хорошая шашка, если заказ будет-сделан на тридцать штук сразу.
— Не шашку, а саблю, как у гвардейских казаков, — разда
вались голоса.
— Клыч!
— Клыч с хорошим венгерским клинком!
— С эмблемами полка на лезвии!
Я ни во что не вмешивался. Я считал это движение здоро-ным и полезным. Была составлена телеграмма в Петербург, и, по-видимому, она захватила и офицера, бывшего там, потому что уже через три дня получился ответ. Каждая сабля обойдется около 60 рублей. Образец высылался в полк.
Через два месяца пришел и образец. На прекрасном клинке венгерского образца проволочной стали, с изображением на нем — на том месте, где на венгерских клинках бывало изображение Божией Матери или надписи, — Ермака в шеломе, отлично награвированного с надписью славянскими буквами: «Ермак Тимофеевич» — кругом, с эфесом из слоновой кости в оправе из белого металла, с цепочкой, с белыми прорезными ножнами на красной юфти217, — клыч этот всем понравился.
Полк открыл офицерам для приобретения этой сабли годовой кредит, с вычетом по пяти рублей в месяц из жалованья, и к весне мы все получили «дедовское оружие» для наших внуков.
Мы стали надевать его явочным порядком во всех парадных случаях. Летом, когда был объезд лагеря генералом Фольбаумом и были вызваны «все на линию», офицеры были при этих саблях, на поясных портупеях. Я заранее предупредил Михаила Александровича о нашем самовольстве, и добрейший наш корпусный командир одобрил желание офицеров приукраситься оружием.
Подъехав к флангу моего полка, Фольбаум остановил'ло-шадь и сказал:
— Очень красиво, господа. Носите же с честью эти сабли, носите так, чтобы внуки ваши гордились своими дедами.
Я не знаю, взяли ли в поход офицеры-Ермаковцы эти сабли? Освятили они их подвигами своими и смелою рубкою врага? Не знаю я также, после российского погрома, сохранилась ли хотя у кого-нибудь из оставшихся в живых офицеров-Ер-маковцев, наша «дедовская» ермаковская сабля? Но по тому, что совершили Ермаковцы в Великую войну и что проделали они потом в армии Колчака, — если у кого сохранилась такая сабля, она многое может рассказать о подвигах владельца. Теперешние внуки Ермаковцев, а я знаю, что таковые уже растут, воспитываются "дедами в любви к России и Сибирскому войску, могут на вполне законном основании и с гордостью носить такие сабли своих дедов".

(П.Н. Краснов. "На рубеже Китая".)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Кабардинский конный полк




Пост N: 106
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 20:53. Заголовок: Конечна!Клычь есть к..


Конечна!Клычь принятый в казачьих войсках в начале 20 века есть компеляция турецкой,персидской и европейской кавалерийской сабель.Эклектика.Я фектовал и спортивным и боевым оружием.Не хочу показатся не скромным ,но восточного оружия мне пришлось не мало держать в руках особенно ,кавказского!С уважением ТуземецЪ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейб-гвардии Казачий
ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полк




Пост N: 111
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 14:49. Заголовок: Какая такая эклектик..


Какая такая эклектика? Что за бред? Клычи вводились в войсках как выходное "дедовское" оружие! Никто с ними в бой не ходил. А Лейб-казачий клыч просто прекрасен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Паскаль Александр




Пост N: 195
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 23:38. Заголовок: Николай пишет: А Ле..


Николай пишет:

 цитата:
А Лейб-казачий клыч просто прекрасен


на приведенном фото крайний справа? А не могли бы Вы привести подписи под каждым из клычей?

С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Кабардинский конный полк




Пост N: 114
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:49. Заголовок: Николай пишет: Кака..


Николай пишет:

 цитата:
Какая такая эклектика? Что за бред? Клычи вводились в войсках как выходное "дедовское" оружие! Никто с ними в бой не ходил. А Лейб-казачий клыч просто прекрасен!



Эклектика,есть смешение стилей.А казачьи клычи -это гибрид восточного оружия с европейским ,введенный в начале 20 века ,а не "дедовское" настоящее 18-19 вв.,т.е. эклектика!А по поводу боевого применения ,вы правы,кто же будет с бутофорией в бой ходить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейб-гвардии Казачий
ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА полк




Пост N: 1
Откуда: Россия, Ростов на Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 20:58. Заголовок: Андрюша (Туземец), н..


Андрюша (Туземец), не зли меня… Я не знаю, к чему ты это все написал. Но, ты прекрасно знаешь, что клычи составляли особую гордость Гг. офицеров такую же, как и Полковой знак - т.е.причастности к полку. И ты так же прекрасно знаешь, что к примеру Лейб – Казачий клыч делался взяв за основу сабли Екатерининской эпохи, при котором этот в частности полк был сформирован. А знаешь ли ты, что провожая в последний путь своих однополчан в эмиграции Лейб –Казаки клали на крышку гроба Лейб –Казачий клыч?

Лучше вместо занятием словоблудием с твоей стороны покопался в источниках как то: Приказы по полкам Л,Гв.Казачьем Е.В.п, Л, Гв.Атаманском Е.В.Н.Ц.п, Л.Гв.6 Донской Е.В. батареи, мемуарах Гг офицеров, да помог человеку конкретно по теме. Было бы, куда от этого интереснее всем и польза огромная. А если нечего сказать по существу вопроса, так и не мучайся словами разными и не всегда понятными для окружающих.

Хочу привести выдержки из воспоминаний Великого Князя Андрея Владимировича относительно клыча Л.Гв.6 Донской Е.В. батареи, в ту пору командующего оной.
«…Некоторое время спустя был издан новый приказ, которым разрешалось офи-церам казачьих частей, вне строя, носить «дедовское оружие» В приказе не было определено, что следует понимать под «дедовским оружием», т. е., должно ли было это оружие действительно принадлежать деду в узком смысле слова или к деду в широком смысле, т. е. и к более дальнему в мужском поколении лицу? Не было также ничего сказано про то, следует ли до¬казать историческую принадлежность «дедовского оружия» или это предостав¬ляется бесконтрольно решать каждому по совести.
Так как никаких ограничений не было поставлено, то офицерство над деталями и не задумалось. У каждого офицера моментально нашелся «дед», у которого было оружие, конечно «историческое», с которым его предок совершил то или иное герой¬ство, и вдруг все офицеры появились с самыми разнообразными по эпохе, форме и образцу «дедовскими оружиями», весьма сомнительного исторического происхож¬дения. Откуда все это оружие появилось, никто не знал, да и не интересовался...
Конечно, и среди командуемой мною 6-й батареи вопрос этот горячо обсуж¬дался. У некоторых никакого дедовского оружия не оказалось, и они извлекли, откуда не знаю, сабли совершенно невероятного типа. У других, действительно, оказалось дедовское оружие, самое настоящее, историческое, но «золотое ору¬жие» с последней турецкой войны или же сабли кавалерийского образца. Тут возник другой вопрос, не менее сложный, — можно ли под дедовским оружием понимать оружие не казачьего образца: драгунские шашки, кирасирские палаши и шпаги, действительно принадлежавшие деду.
Чтобы положить конец всем этим бесплодным спорам, я предложил своим офи¬церам воздержаться носить фантастическое оружие, и даже действительно дедов¬ское, пока мы не выработаем для батареи сабли исторического типа, одинакового для всех офицеров батареи, и я сказал им, что буду хлопотать, чтобы тип этой сабли был утвержден установленным образом. Все с этим охотно согласились.
Для этой цели я воспользовался имевшейся у меня саблей казачьего и легко¬кавалерийского образца времен Императрицы Екатерины Великой. Сабля эта была заказана в 1891 году для моего брата Бориса, для одного костюмированного бала, в котором он должен был носить костюм Германа из оперы Чайковского «Пиковая дама», недавно поставленной в Мариинском театре. Наш воспитатель, Александр Александрович Далер, относившийся ко всему с педантичной акку¬ратностью, следил за тем, чтобы костюм был исторически верен, а сабля была бы точной копией образца того времени. Я привез в батарею эту саблю, и все офице¬ры одобрили выбранный мною образец, как исторически верный, красивый и подходящий для нашей настоящей формы. По этому образцу я заказал всем офи¬церам по сабле, их мы и стали носить под видом «дедовского оружия».
Но мне все же не хотелось, чтобы эта сабля имела вид простой фантазии, с другой же стороны, я опасался, как бы другие части не воспользовались моим образцом, почему, не теряя времени, я вошел с представлением об утверждении для 6-й батареи этого типа сабли.
В Техническом комитете главного Интендантского управления, при весьма любезном участии генерала Пославского, было составлено подробное описание сабли, которое было приложено мною к моему представлению.
13 августа 1913 года Государь утвердил образец нашей сабли, о чем было объяв¬лено в приказе по военному ведомству 26 августа того же года, за № 452. Этим мы избегли фантастического «дедовского оружия» и ввели в батарее Высочайше утвержденный образец сабли, исторически верный, чем утвердили в батарее но¬вую традицию. Моему примеру последовали лейб-казаки и атаманцы; каждый полк выбрал свой тип сабли и тоже отказался от фантастического «дедовского оружия».»





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Кабардинский конный полк




Пост N: 116
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 21:53. Заголовок: месье Серж пишет: ..


месье Серж пишет:

 цитата:
А если нечего сказать по существу вопроса, так и не мучайся словами разными и не всегда понятными для окружающих



Ну если вы не владеете русским языком и терминами кто же виноват!
Вы как всегда не внимательны и мерите по себе всех и вся!Данные клычи я рассматривал в типологическом и конструктивном аспекте как оружие ,а не как "духовную частицу воинской части" ,благо у нас форум военно-исторических реконстукторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

11-й гусарскiй Изюмскiй
Генерала Дорохова полкъ
Администрация




Пост N: 1608
Откуда: Чехия, Прага
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 21:55. Заголовок: месье Серж пишет: А..


месье Серж пишет:

 цитата:
Андрюша (Туземец), не зли меня… Я не знаю, к чему ты это все написал. Но, ты прекрасно знаешь, что клычи составляли особую гордость Гг. офицеров такую же, как и Полковой знак - т.е.причастности к полку. И ты так же прекрасно знаешь, что к примеру Лейб – Казачий клыч делался взяв за основу сабли Екатерининской эпохи, при котором этот в частности полк был сформирован. А знаешь ли ты, что провожая в последний путь своих однополчан в эмиграции Лейб –Казаки клали на крышку гроба Лейб –Казачий клыч?



Давайте обходиться без фанатизма!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый
Императорской Фамилии полк
Администрация
Бордунов Николай




Пост N: 1304
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 11:00. Заголовок: Тема закрыта. Участн..


Тема закрыта. Участник форума грубо нарушивший первейшее правило форума забанен на первый раз только на три дня. Но при дальнейшем повторении подобного, бан будет навсегда.
С Уважением ко Всем Участникам форума Бордунов Николай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 265
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет