Отправлено: 26.02.16 19:12. Заголовок: Кавказский (азиатский) галун на бешмете
При реконструкции офицерского обмундирования Кубанского каз. войска на последнее царствование ( по сути на А II ), возник вопрос о так называемом кавказском (азиатском) галуне , которым обшивались колпак папахи , ворот и борта бешмета. Как я понял обмундирование регламентируется в основном Приказами по Военному Ведомству №380 (1871 г.), №181 (1884 г.) и №330 (1903 г.) по поводу внешнего вида черкесок и бешметов , но не галуна. Не могу найти регламентированного описания. Вот всё, что нашел: 1) В.Э. Сытина т.7 стр.162-163 : «…18) Кавказский , разл. ширины и разн. цветов: одноцветный, двухцветный, с однорядными , двурядными и больше , шелк. просветами – для обшивки об. - офиц. папах , бешметов , черкесок , на кавказ. пояса , портупеи и компасн. тесьмы, а также для обшивки мундиров , на портупеи и перевязи офицеров Крым. кон. п. и для обшивки строев. халатов офицеров Туркменского кон. дивизиона. 2) т.32 Ист. описание … 1871 декабря 16. (приказ по ВВ 1871 года № 380) —Утверждено прилагаемое описание формы обмундирования и снаряжения чинов Кубанского и Терского казачьих войск. «Папаха. …верх сшивается из четырех частей, ….и обшивается непосредственно над околышем и по швам крестообразно узким серебряным галуном, имеющим по середине две узкие в одну нить полоски: в Кубанском войске — красные,…» «Бешмет…. Примечание. При мундире (Генералам) , взамен чекменя, бешмет обшивается вокруг воротника и по борту узким серебряным галуном азиатского образца. Штаб- и обер-офицерам конных полков такой же, кругом воротника и по нижнему шву его, а также и по бортам до пояса, обшит узкою серебряною тесьмою азиатского образца.», но судя по иллюстрациям галун на бешмете имел красные нити (просвет), т.е. аналогично галуну на верхе (колпаке) папахи. 3) Приказ от 7 декабря 1904г( №?) «Государь Император высочайше повелеть соизволил: казакам ТКВ и ККВ восстановить как форменную одежду черкеску (мундир) из черного сукна. Объявляю о таком Высочайшем повелении по ВВ для надлежащего руководства и исполнения в отмену приказа 1900 № 129 , Военный Министр указал, что согласно приказу по ВВ 1871 года № 380 бешметы должны быть: а) в ККВ алые и б) в ТКВ светло - синие.»
В «Описании форм обмундирования …. на 1862 г.» (разряды первый №10 и второй № 20), говорится о серебряной гладкой тесьме шириной 1/6 верш.(0,74 см.). В «Сборнике описаний предметов и материалов , заготовляемых Интендантством для довольствия войск (1915 г.)» Отдел лит. В. XVI группа парагр.282 , описываются галуны , басоны и тесьмы рядового и унтер – офицерского состава. Возможно , он вообще не регламентировался , а изготовлялся по образцу Имп. Конвоя , с заменой золотого просвета на алый ? Но это как-то сомнительно, так как по прик. на 10 октября 1878г.(опубликован в собр. законов РИ) о петлицах "За военное отличие" есть образцовый рисунок ворота бешмета с галуном , но нет его описания или ссылок на ранние приказы.
Галуны кавказского (азиятского) образца,скорее всего,изготовлялись по образцам галунов,которыми обшивалась традиционная народная кавказская одежда.Производились такие галуны в мастерских на Кавказе и Интендантством не заготовлялись,как не заготовлялось для казачьих войск в мирное время ,практически,ничего.
Отправлено: 27.02.16 10:50. Заголовок: Кавказский (азиатский) галун на бешмете
Петлицы "За военное олтичие" на последнее царствование носили: 1) 2-я , 5-я Кубанская и 1-я Терская казачьи батареи ( красный просвет на золотом поле галуна,петлицы -золотые, выпушка вокруг воротника (сверху и снизу),бортам бешмета а также по борту и манжетам рукавов черкески - красная). 2) 1-й Сунженско-Владикавказский ген. Слепцова полк ТКВ (светло-синий просвет на серебряном поле галуна, петлицы-золотые,выпушка на манжетах рукавов и бортах черкески- отсутствует). http://shot.qip.ru/00PKHq-2NpmMY9ZA/
Entervent пишет: [quote]` Да , Дмитрий, о нём и речь,...но в каком приказе есть его описание,? в Пр. № 380 от 1871г, указан галун без просвета... (перешерстил весь Сборник постановлений по Каз.В.- ничего)... А этот галун - новодел? можно ли изображение покрупней
Отправлено: 06.03.16 21:07. Заголовок: Вопрос по ширине-ука..
Вопрос по ширине-указано 1/4 вершка(1,11 см.)... но мне встречалось описание (к сожалению не сделал выписки) о том что галун на семи линиях (2,54 мм) средняя-красная....Как -то это вызвало аналогию на Крымский конный эскадрон (на reenactor задавал вопрос - но ответа увы нет): « Мундир…Кругом воротника , по бортам до конца пол и по низу пол и рукавов нашивается галун , шириной ½ дюйма (1,27 см.) серебряный , с красною по середине шёлковой полоскою в 1 линию ширины ( 2,54 мм.)…» ( ПВВ от 16 июля 1874 № 209 , ПСЗ т.49, 16 июля 1874 № 53739 « Описание обмундирования и вооружения вновь формируемого Крамского и Башкирского эскадрона», т.33 Ист.описание …) http://shot.qip.ru/00PPtm-111TfzwJhz/
Отправлено: 08.03.16 17:10. Заголовок: Откуда такое сокрови..
Откуда такое сокровище? А номер приказа можно? И что означает "на газы верхний ряд и два в низу" , так всё-таки газыри обшивались галуном , считал что только в Дагестанском и Туркменском дивизионах такое было (+ по борту черкески до пояса) , есть ли кого фот по этому вопросу... если с верхним рядом всё "ясно", то тогда возникает вопрос по нижнему-один ряд на газыре , второй под газырем над карманом с общивом газыря, или же все на газыре???????
Сотник этот документ (последняя страница предположительно приказа по ККВ) попал ко мне два года назад, я особо не задавался от куда он. Сегодня я задал вопрос человеку, который отправил мне документ по его происхождению, но он точно не помнит кто ему отправил. На неделе постараюсь выяснить его точное происхождение.
Сотник пишет:
цитата:
? И что означает "на газы верхний ряд и два в низу" , так всё-таки газыри обшивались галуном
Я думаю нет. Не стоит забывать, что казаки были иррегулярными войсками, даже офицеры покупали и шили обмундирование за свой счет, на практике никто не обшивал газыри галуном, во всяком случае ни одной фотографии свидетельствующей об обратном я не встречал.
P.S. Для примера, это как с кокардами. Они были положены и в описании они встречаются, но на практике их никто не носил. Хотя фотографии и встречаются но крайне редко (за частую кокарда идет с сотенной лентой).
Отправлено: 11.03.16 16:50. Заголовок: Наверное это образцо..
Наверное это образцовые экземпляры к приказу , в Арт музее есть по полкам РИА, в верхней части видна по всей видимости "белевая тесьма* тогда плюс минус можно определить год , а если это галун унтер(хотя не очень похоже) тогда ? На просторах инета гуляют фото с обшивкой газырей галунами , хотя это скорее исключение из правил-"щегольство" http://shot.qip.ru/00PTv4-54Pigc3Rg/ http://shot.qip.ru/00PTv4-64Pigc3Rf/ http://shot.qip.ru/00PTv4-64Pigc3Re/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 243
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А номер приказа можно? И что означает "на газы верхний ряд и два в низу" , так всё-таки газыри обшивались галуном , считал что только в Дагестанском и Туркменском дивизионах такое было (+ по борту черкески до пояса) , есть ли кого фот по этому вопросу... если с верхним рядом всё "ясно", то тогда возникает вопрос по нижнему-один ряд на газыре , второй под газырем над карманом с общивом газыря, или же все на газыре??????? 
- участник сейчас на форуме