On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.16 19:12. Заголовок: Кавказский (азиатский) галун на бешмете


При реконструкции офицерского обмундирования Кубанского каз. войска на последнее царствование ( по сути на А II ), возник вопрос о так называемом кавказском (азиатском) галуне , которым обшивались колпак папахи , ворот и борта бешмета.
Как я понял обмундирование регламентируется в основном Приказами по Военному Ведомству №380 (1871 г.), №181 (1884 г.) и №330 (1903 г.) по поводу внешнего вида черкесок и бешметов , но не галуна.
Не могу найти регламентированного описания. Вот всё, что нашел:
1) В.Э. Сытина т.7 стр.162-163 : «…18) Кавказский , разл. ширины и разн. цветов: одноцветный, двухцветный, с однорядными , двурядными и больше , шелк. просветами – для обшивки об. - офиц. папах , бешметов , черкесок , на кавказ. пояса , портупеи и компасн. тесьмы, а также для обшивки мундиров , на портупеи и перевязи офицеров Крым. кон. п. и для обшивки строев. халатов офицеров Туркменского кон. дивизиона.
2) т.32 Ист. описание …
1871 декабря 16. (приказ по ВВ 1871 года № 380) —Утверждено прилагаемое описание формы обмундирования и снаряжения чинов Кубанского и Терского казачьих войск.
«Папаха. …верх сшивается из четырех частей, ….и обшивается непосредственно над околышем и по швам крестообразно узким серебряным галуном, имеющим по середине две узкие в одну нить полоски: в Кубанском войске — красные,…»
«Бешмет…. Примечание. При мундире (Генералам) , взамен чекменя, бешмет обшивается вокруг воротника и по борту узким серебряным галуном азиатского образца.
Штаб- и обер-офицерам конных полков такой же, кругом воротника и по нижнему шву его, а также и по бортам до пояса, обшит узкою серебряною тесьмою азиатского образца.», но судя по иллюстрациям галун на бешмете имел красные нити (просвет), т.е. аналогично галуну на верхе (колпаке) папахи.
3) Приказ от 7 декабря 1904г( №?)
«Государь Император высочайше повелеть соизволил: казакам ТКВ и ККВ восстановить как форменную одежду черкеску (мундир) из черного сукна. Объявляю о таком Высочайшем повелении по ВВ для надлежащего руководства и исполнения в отмену приказа 1900 № 129 , Военный Министр указал, что согласно приказу по ВВ 1871 года № 380 бешметы должны быть: а) в ККВ алые и б) в ТКВ светло - синие.»

В «Описании форм обмундирования …. на 1862 г.» (разряды первый №10 и второй № 20), говорится о серебряной гладкой тесьме шириной 1/6 верш.(0,74 см.).
В «Сборнике описаний предметов и материалов , заготовляемых Интендантством для довольствия войск (1915 г.)» Отдел лит. В. XVI группа парагр.282 , описываются галуны , басоны и тесьмы рядового и унтер – офицерского состава.
Возможно , он вообще не регламентировался , а изготовлялся по образцу Имп. Конвоя , с заменой золотого просвета на алый ? Но это как-то сомнительно, так как по прик. на 10 октября 1878г.(опубликован в собр. законов РИ) о петлицах "За военное отличие" есть образцовый рисунок ворота бешмета с галуном , но нет его описания или ссылок на ранние приказы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


Шахов Вадим




Пост N: 723
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 02:52. Заголовок: Галуны кавказского (..


Галуны кавказского (азиятского) образца,скорее всего,изготовлялись по образцам галунов,которыми обшивалась традиционная народная кавказская одежда.Производились такие галуны в мастерских на Кавказе и Интендантством не заготовлялись,как не заготовлялось для казачьих войск в мирное время ,практически,ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.16 10:50. Заголовок: Кавказский (азиатский) галун на бешмете


Петлицы "За военное олтичие" на последнее царствование носили:
1) 2-я , 5-я Кубанская и 1-я Терская казачьи батареи ( красный просвет на золотом поле галуна,петлицы -золотые, выпушка вокруг воротника (сверху и снизу),бортам бешмета а также по борту и манжетам рукавов черкески - красная).
2) 1-й Сунженско-Владикавказский ген. Слепцова полк ТКВ (светло-синий просвет на серебряном поле галуна, петлицы-золотые,выпушка на манжетах рукавов и бортах черкески- отсутствует).
http://shot.qip.ru/00PKHq-2NpmMY9ZA/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Кабардинский конный полк




Пост N: 520
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 13:28. Заголовок: Кавказский галун быв..


Кавказский галун бывает тканый и плетеный.Повидал его изрядно.Компасные ленты могут быть различной ширины,рисунка галуна и украшения!Повидал разных!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Кабардинский конный полк




Пост N: 521
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.16 13:35. Заголовок: Вот моя папаха с кав..


Вот моя папаха с кавказским галуном.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вертяев Дмитрий




Пост N: 278
Откуда: Россия, ст. Староизобильненская
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.16 18:48. Заголовок: http://s020.radikal...


По поводу бешметов




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вертяев Дмитрий




Пост N: 279
Откуда: Россия, ст. Староизобильненская
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.16 15:10. Заголовок: http://s019.radikal...



вот галун который установлен для казаков ККВ (конные полки) по размерам: нижний круг папахи 1/2 вер., на верх папах и борта черкески 1/4 вер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Откуда: Россия, Екатеринодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 17:58. Заголовок: Entervent пишет: ..


Entervent пишет:
[quote]`
Да , Дмитрий, о нём и речь,...но в каком приказе есть его описание,? в Пр. № 380 от 1871г, указан галун без просвета... (перешерстил весь Сборник постановлений по Каз.В.- ничего)... А этот галун - новодел? можно ли изображение покрупней

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Откуда: Россия, Екатеринодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.16 21:07. Заголовок: Вопрос по ширине-ука..


Вопрос по ширине-указано 1/4 вершка(1,11 см.)... но мне встречалось описание (к сожалению не сделал выписки) о том что галун на семи линиях (2,54 мм) средняя-красная....Как -то это вызвало аналогию на Крымский конный эскадрон (на reenactor задавал вопрос - но ответа увы нет):
« Мундир…Кругом воротника , по бортам до конца пол и по низу пол и рукавов нашивается галун , шириной ½ дюйма (1,27 см.) серебряный , с красною по середине шёлковой полоскою в 1 линию ширины ( 2,54 мм.)…» ( ПВВ от 16 июля 1874 № 209 , ПСЗ т.49, 16 июля 1874 № 53739 « Описание обмундирования и вооружения вновь формируемого Крамского и Башкирского эскадрона», т.33 Ист.описание …)
http://shot.qip.ru/00PPtm-111TfzwJhz/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить

Кабардинский конный полк




Пост N: 522
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 11:07. Заголовок: Галун с одним просве..


Галун с одним просветом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вертяев Дмитрий




Пост N: 282
Откуда: Россия, ст. Староизобильненская
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 22:27. Заголовок: Сотник пишет: А это..


Сотник пишет:

 цитата:
А этот галун - новодел? можно ли изображение покрупней


нет, из приказа по кубанскому войску.
Полностью изображение я привести не могу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Откуда: Россия, Екатеринодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.16 17:10. Заголовок: Откуда такое сокрови..


Откуда такое сокровище? А номер приказа можно? И что означает "на газы верхний ряд и два в низу" , так всё-таки газыри обшивались галуном , считал что только в Дагестанском и Туркменском дивизионах такое было (+ по борту черкески до пояса) , есть ли кого фот по этому вопросу... если с верхним рядом всё "ясно", то тогда возникает вопрос по нижнему-один ряд на газыре , второй под газырем над карманом с общивом газыря, или же все на газыре???????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вертяев Дмитрий




Пост N: 283
Откуда: Россия, ст. Староизобильненская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.16 18:18. Заголовок: Сотник пишет: Откуд..


Сотник пишет:

 цитата:
Откуда такое сокровище? А номер приказа можно?


Сотник этот документ (последняя страница предположительно приказа по ККВ) попал ко мне два года назад, я особо не задавался от куда он. Сегодня я задал вопрос человеку, который отправил мне документ по его происхождению, но он точно не помнит кто ему отправил. На неделе постараюсь выяснить его точное происхождение.

Сотник пишет:

 цитата:
? И что означает "на газы верхний ряд и два в низу" , так всё-таки газыри обшивались галуном


Я думаю нет. Не стоит забывать, что казаки были иррегулярными войсками, даже офицеры покупали и шили обмундирование за свой счет, на практике никто не обшивал газыри галуном, во всяком случае ни одной фотографии свидетельствующей об обратном я не встречал.

P.S. Для примера, это как с кокардами. Они были положены и в описании они встречаются, но на практике их никто не носил. Хотя фотографии и встречаются но крайне редко (за частую кокарда идет с сотенной лентой).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Откуда: Россия, Екатеринодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.16 16:50. Заголовок: Наверное это образцо..


Наверное это образцовые экземпляры к приказу , в Арт музее есть по полкам РИА, в верхней части видна по всей видимости "белевая тесьма* тогда плюс минус можно определить год , а если это галун унтер(хотя не очень похоже) тогда ?
На просторах инета гуляют фото с обшивкой газырей галунами , хотя это скорее исключение из правил-"щегольство"
http://shot.qip.ru/00PTv4-54Pigc3Rg/
http://shot.qip.ru/00PTv4-64Pigc3Rf/
http://shot.qip.ru/00PTv4-64Pigc3Re/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 375
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет