On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Хрулёв Александр




Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 09:38. Заголовок: Казачьи пулемётные команды на ПМВ.


Дело в том, что я занимаюсь верхнедонским пением, Новоанинским районом. Бытовую одежду сделал. Теперь хочется форменную, но правильно.
Помогите с информацией.

Они вообще были?
Какая униформа?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Шахов Вадим




Пост N: 292
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:32. Заголовок: Странно,всегда счита..


Странно,всегда считал,что ПРИБОРНЫЙ-металл отделки(золото,серебро),а сукно ПРИКЛАДНОЕ...
Но в этом указе действительно - сукно приборное,хотя на рисунке показано что-то вроде кручёного шнура.
В казачьих войсках прикладное сукно-это сукно для лампас,околышей и тд,в отличие от мундирного сукна.Приборный металл в казачьих конных полках -серебро,в казачьей артиллерии-золото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рукосуев Евгений




Пост N: 200
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 16:36. Заголовок: Сам удивлен :sm19: ..


Сам удивлен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хрулёв Александр




Пост N: 83
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 10:19. Заголовок: Может ашыпка или апи..


Может ашыпка или апичадка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хрулёв Александр




Пост N: 90
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 14:41. Заголовок: Отличается ли числен..


Отличается ли численность и организация пулемётных команд вооруженных станковыми пулемётами от команд вооруженных ручными?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 182
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 10:15. Заголовок: Никогда не встречал ..


Никогда не встречал пулемётных команд с ручными пулемётами. Может вы просветите ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хрулёв Александр




Пост N: 91
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 15:48. Заголовок: В этой же теме мой п..


В этой же теме мой пост 77. Пулемётная команда 15 донского полка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 184
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 12:45. Заголовок: Лука, можно ли еще р..


Лука, можно ли еще раз выставить это фото, т.к. именно оно у меня не открывается в этой теме.
А по пулеметным командам с "ручниками" я знаю, что начиная с РЯВ конно-пулеметчиков РИА вооружали так же ручными Мадсенами обр.1902 года. Лёгкий такой датский пулемет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хрулёв Александр




Пост N: 92
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 18:29. Заголовок: Царский сатрап, выкл..


Царский сатрап, выкладываю ещё раз фотку. К сожалению, в "полный рост" не удалось. Радикал не принимает.
Так вот я и удивился. Команды вооружённые Мадсенами были, а уставы написали только для команд с Максимами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 186
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 12:29. Заголовок: Лука, хорошая фотогр..


Лука, хорошая фотография ! Казаки какого войска на ней изображены? Про уставы для пулеметных команд интересно. Буду разбираться. Еще раз спасибо за фото. А написание Уставов,дело длительное и серьёзное.Видимо в военной доктрине основная роль отводилась всё-таки Максиму,как более надёжному и сильному по боевым свойствам. Под него и написаны Уставы. А команды казачьих войск вооружённые мадсенами(и другим оружием),были расформированы после РЯВ.
В период ПМВ опять вспомнили про лёгкие пулемёты для кавалерии.Закупали их опять,даже строили завод в Коврове.Но .хотя тогда было не до Уставов,было написано учебное пособие для Первого Запасного Пулемётного полка,в котором были расписаны и Мадсены,и Льюисы и даже трофейные немецкие пулемёты.
Полк готовил пулемётчиков для всей Армии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 187
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 12:42. Заголовок: Вот документ подтвер..


Вот документ подтверждающий расформирование легких конных пулеметных команд после РЯВ :



Неоднозначно. Но я считаю,что на Мадсены возлагали мало надежд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Андреев Роман




Пост N: 54
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 14:50. Заголовок: Начальник пулемётной..


Начальник пулемётной команды Лейб-Гвардии Казачьего ЕВ полка К.Р.Поздеев писал о ручных пулемётах (речь идёт о Первой Мировой):
"После первого боевого опыта было замечено, что маневрирование пулемета при наступлении в цепях очень затруднительно. Пулемет с группою номеров представляет собой очень заманчивую цель и для пехоты, и для артиллерии противника, и может быть уничтожен еще задолго до своего вступления в действие. Кроме того, он будет всегда запаздывать и в движении, и, особенно, в поддержке огнем наступающих цепей. Путем обмена мнений, мы, офицеры пулеметной команды, пришли к выводу, что каждому станковому пулемету нужно придавать по два ружья-пулемета, сопровождающих его в движении вперед, в ведении огня и при отходе. Очень хорошие ружья-пулеметы уже приходили из Америки, системы "Люиса", под русский патрон. Они были легкими, с мягким откатом и очень меткими. Вместо ленты они имели горизонтальный диск. Случалось слышать, что русский патрон давал задержки при стрельбе, но впоследствии оружейные мастера в частях, выяснив причину задержек, путем подтачивания одной из частей приемника, легко устраняли этот недостаток. Назначение сопровождающих ружей-пулеметов очень широкое. Это – всевидящее око станкового пулемета. При наступлении они идут с цепями шагах в 100 впереди, не закрывая видимости для станкового пулемета, выбирают ему позицию, охраняют с флангов огнем и дают данные прицела или корректируют стрельбу. При отходе станковый пулемет снимается с позиции первым; отойдя, выбирает себе новую позицию и прикрывает отходящие цепи и ружья-пулеметы. Таким образом, эти два вида пулемета находятся в постоянном взаимодействии и дополняют друг друга. К сожалению, ни "Люисов", ни даже старых "Мадсенов" достать было невозможно. 1-я и 2-я Гвардейские кавалерийские дивизии не сдали по мобилизации "Мадсены" и ими пользовались, но нам не удалось даже наших получить обратно. Это было бы возможно, если бы их ввели в штаты, но зависело это только от Ставки. Была еще попытка получить "Люисы" через генерала Болдырева, отца С.В. Болдырева, который служил в Главном Артиллерийском Управлении и через его руки проходили все поставки оружия, приходившие из-за границы, но он мог только ускорить их выдачу нам, если бы их нам включили в штаты. На этом нам пришлось и примириться".

Надо отметить, что ручные пулемёты Мадсена, которые были при Гвардейской Казачьей бригаде до начала 1МВ (24 штуки) по мобилизации были сданы в Петербургский арсенал. Они изучались в полках бригады, но только в учебных командах. Специальных пулемётных команд у гвардейских казаков не было до 1915 года.
Учитывая, что Гвардейская Казачья бригада до конца войны так и не получила ручных пулемётов, то у армейцев должно было быть ещё сложнее со снабжением. Не исключаю, что имели место случаи "нештатного" вооружения.

Ниже фотография, на которой изображён сотник Балабин Евгений Иванович (в чекмене) - начальник полковой учебной команды ЛГКЕВП и помощник начальника полковой учебной команды хорунжий Фарафонов Владимир Иванович (с повязкой на рукаве), а так же подхорунжий Стрепетков Михаил Иванович (с ЗОВО на груди) с казаками полковой учебной команды. Фотография сделана во дворе Полковых казарм на Обводном канале зимой 1908-1909 гг. На переднем плане лежит казак с пулемётом Мадсена. Прошу прощения за качество снимка - фотография из Сети.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хрулёв Александр




Пост N: 93
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 08:02. Заголовок: Царский Сатрап, фото..


Царский Сатрап, фотографию сканировал из книжки "Отче наш". Там собраны материалы с Усть-Медведецкого округа. На фото команда 15 Донского полка, если я не ошибся.

Rommel, моя фотография явно начала войны, там шифровка "15.". Видимо где-то были и такие команды на общем фоне нехватки матчасти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оренбургское казачье войско




Пост N: 189
Откуда: Малороссия, Екатеринослав
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:19. Заголовок: Почему явно начала в..


Почему явно начала войны ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хрулёв Александр




Пост N: 94
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:11. Заголовок: Судя по шифровкам. П..


Судя по шифровкам. Просто цифры без литер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Клочков Д.А.


Пост N: 448
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:56. Заголовок: oren.kazak пишет: С..


oren.kazak пишет:

 цитата:
Странно,всегда считал,что ПРИБОРНЫЙ-металл отделки(золото,серебро),а сукно ПРИКЛАДНОЕ...


Сочетание "приборное сукно" довольно часто встречается в документах. Означает то же самое, что и прикладное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 314
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 21:58. Заголовок: Да,я тоже заметил,чт..


Да,я тоже заметил,что это современные униформологи строго разграничивают прибор от приклада. А прибор,скорее всего-более широкое понятие,в него входит и металлический прибор и прикладные(приборные )сукна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хрулёв Александр




Пост N: 114
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.11 23:04. Заголовок: Сумка для инструментов.


В книге "О пулемёте" сказано, что 3 номер кроме коробок с патронами несёт сумку для инструментов. Может кто-нибудь знает как она выглядит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Шахов Вадим




Пост N: 386
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 21:14. Заголовок: Вот тут советская у..


Вот тут советская укладка для инструмента,похожая на ящик для лент.Погуглил,встретил и кожаную финскую и брезентовую позднюю советскую...
http://talks.guns.ru/forum/36/739603.html
http://talks.guns.ru/forummessage/120/797296-0.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Хрулёв Александр




Пост N: 116
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 08:44. Заголовок: Спасибо, Вадим. Это ..


Спасибо, Вадим. Это я видел. Надо у батарейцев спросить навероное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Андреев Роман




Пост N: 60
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 10:18. Заголовок: Если Вам нужна подро..


Если Вам нужна подробная информация о мат. части пулемётных команд РИА, советую посетить библиотеку.
Из литературы Вы там найдёте:
1. Уставы и наставления для обучения пулемётных рот. ЧАСТЬ I. Описание пулемёта; разборка, сборка; взаимодействие частей; осмотр, чистка и сбережение, подготовка к стрельбе, задержки при стрельбе и способы их устранений.
Утверждены Военным Министром 15 апреля 1905 г. СПб, 1907г.
2. Уставы и наставления для обучения пулемётных рот. ЧАСТЬ II. Наставление для обучения стрельбе. СПб, 1906г.
3. Патронная и пулемётная двуколки системы гв. Полковника Соколова. Устройство их и описание укладки имущества в них. Таблицы укладки пулемётного имущества в ящиках и свёртках, возимых в инструментальных двуколках. СПб, 1912г.
4. Чертежи к описанию устройства и укладки патронных и пулемётных двуколок сист. полковника Соколова для пулемётных команд пехоты со станками сист. полковника Соколова и треногами Виккерса. СПб, 1912г.

В этих книгах всё подробно (до каждой маленькой детали) расписано. До 1917 года выходило много книг, наставлений и пособий по пулемётному делу, но они с дополнениями повторяют устав 1905 года. В интернете видел наставление для пулемётчиков 1916 года. Учитывая, что и в советское время матчасть пулемётов Максима не сильно изменилась, думаю, что можно пользоваться и советской литературой по пулемётному делу, тем более что писалась она на основе тех же наставлений "проклятой царской армии".

Вот ящик, который Вам нужен






По ссылкам с оружейного форума это тот самый ящик - там инструменты наглядно показаны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет