Отправлено: 26.03.13 14:22. Заголовок: Восстановление "гвардiи"!!!

http://izvestia.ru/news/547328

Балаган! Особенно "радует" формулировка - "КО ДНЮ ПОБЕДЫ"!!!!

 Отправлено: 26.03.13 14:46. Заголовок: Борис пишет: Балага..

Борис пишет:

цитата:

Балаган! Особенно "радует" формулировка - "КО ДНЮ ПОБЕДЫ"!!!!

А я, за! Старой Императорской Лейб-гвардии, увы, уже не будет никогда! А традиции должны остаться. И то, что для этого выбраны не самые худшие части ВС РФ, расквартированные в Москве - хорошо.
С чего то нужно начинать, ведь речь о воссаздании Преображенского и Семёновского полков идёт давно, уже несколько лет.
Выбрали День Победы - тоже хорошо. Это один из праздников в совр. России, который вне всяких сомнений, отмечает весь народ.
Так, что не "балаган".
А дальше время покажет.

 Отправлено: 26.03.13 14:51. Заголовок: Создание это хорошо...

Создание это хорошо. Это современные полки со старым названием, в этом нет ни чего плохого. Это память, пусть даже в таком выражении. За исключением, конечно если нынешний "Лейб-гвардии" полк не будет вести свою историю от какого нибудь полка РККА времен гражданской войны. Вот каламбур получится.

 Отправлено: 26.03.13 16:05. Заголовок: Как по мне, ко дню П..

Как по мне, ко дню Победы, лучше бы восстановили прославленные части Красной армии, которые эту победу ковали.
Что касается традиций, то современная армия РФ, с моей точки зрения (хотелось бы ошибаться), остаёться советской. Как объеденить, две взаимноисключающее части - Империю и советов , не могу понять. Лучшие ударные части РФ - это десантные дивизии (или уже бригады), что даст формирование новых "гвардейцев"?! И вообще какая у них может быть связь с Императорской гвардией?!

 Отправлено: 26.03.13 16:53. Заголовок: О как ..я теперь Пре..

О как ..мы теперь с отцом Преображенцы значит ...-))) нифига се....-)))) как к пенсии привалило..-)))
ну полчёк свое начало с 1979 года ведет ..когда Алешки объеденили с РПК ...так что нихай Преображенским будет -))
http://okp.mil.ru/
Хорошая память по ДЕДУ полковнику Макарову

 Отправлено: 26.03.13 17:05. Заголовок: Не верю! Традиции ст..

Не верю! Традиции старой Императорской гвардии в РФ не восстановить! Где взять господ офицеров, у которых по 10-15 поколений благородных предков? Из эмиграции пригласить - так потомки-эмигранты уже и креститься-то правильно не умеют! Государю Императору в Лейб-Гвардии служили "из-чести", а теперь где источник этой чести? А нарядить подобранных по росту новобранцев в мундиры и кивера, научить их балетным па из спектакля "Развод Кремлевского караула" - это не возродить полк с его традициями!
До 1917 года вхождение офицера в корпорацию таких полков, как Преображенский и Семеновский, было гарантией его порядочности в высшей степени этого слова! Где теперь все это взять?
Очередная привязка "по-советски" к дате! Хорошо хоть не к дню рождения Лейбы Бронштейна (25 октября ст. стиля), а только лишь к дню триумфа его детища "непобедимой и легендарной".
Офицеры будут именоваться "товарищами", офицерского собрания, конечно не будет. "Полковые дамы" будут щелкать семечки и разговаривать на невозможном "новоязе". Об умении танцевать я уж и не говорю! Личное оружие офицер будет по-прежнему сдавать в "оружейку", потому что нет ему доверия - как бы чего не натворил?! и так без конца!
Лучше бы Путину кто-то из эмигрантов подсказал, что из всего этого, ничего кроме балагана не будет!

 Отправлено: 26.03.13 18:58. Заголовок: Идея хорошая, но, бо..

Идея хорошая, но, боюсь, все опять выйдет по известной поговорке "хотели как лучше, а получилось как всегда..."
По-моему, возрождать старые части, что Императорской армии, что Советской путем простого переименования в современной армии бессмысленно. Но лучшие воинские традиции и той и другой сохранять необходимо. Например, установив преемственность частей Российской армии - во-первых, с каким-либо историческим полком РИА, во вторых - с какой-либо из частей Красной армии времен Великой Отечественной. Чтобы в части был музей, воспитание офицеров и солдат велось на героических примерах тех частей, традиции которых они сохраняют. Возможно введение каких-то отличий в униформе и символике части, указывающих на такую преемственность. Но это должна быть целенаправленная работа, а не простое переименование "для галочки" к какой-либо дате. И не балаган с переодеванием.

 Отправлено: 26.03.13 20:34. Заголовок: Кроме "ряжения&#..

Кроме "ряжения" ничего не будет, к сожалению. С одной стороны, РФ наследница как РИ, так и СССР, а с другой - как наградами периода ВОВ торговать - так "торговцы Родиной", а как Крестами Георгиевскими, так пожалуйста. А уж одновременная преемственность РИА и РККА не вызывающая когнитивного диссонанса, то это уж вовсе на мой взгляд, вещь фантасмагорическая, даже в большей мере, чем "казаки" нынешние, которых 70 лет как не было (кто же будет спорить, что "расказачивание" было вполне себе успешным), а потом бац, и "завелись от сырости" © из рабоче-крестьянской в основном среды...

 Отправлено: 26.03.13 21:48. Заголовок: В том-то и дело, гос..

В том-то и дело, господа, что РФ - правонаследница СССР, а не Российской Империи! Правопреемственности по отношению к РИ не существует, да ее и невозможно обосновать! А делать симбиоз из преемственности традиций РИА и РККА - это все равно, что раввину надеть скуфью православного священника, а священнику - раввинскую шляпу! Потому-то и торгуют Георгиевскими крестами и другими наградами РИ - что ни духовной ни юридической преемственности нет! Поэтому, если кто-то наденет неприсвоенную ему награду СССР - будет наказан, а РИ - сколько видел этих "ряженных" с полным бантом - и ничего! А ведь это, по сути, кощунство!

 Отправлено: 26.03.13 22:12. Заголовок: Оскотинили все, мерз..

Оскотинили все, мерзавцы!

 Отправлено: 27.03.13 02:34. Заголовок: Я конечно новичок на..

Я конечно новичок на форуме, но не могу пройти мимо сего факта.

Сегодня в текущем откровенно признанном водовороте бардака армии такие инициативы могут лишь запятнать славные имена авангарда Русской ИМПЕРАТОРСКОЙ армии.

Мне более всего забавно то что фактически чекисты, преемники тех самых мерзавцев(более нежных слов нет) которые уничтожали как класс Русское офицерство и вкупе с этим похитили и убили последнего командира Лейб-Гвардии Преображенского Полка Генерала Кутепова, сейчас и приказали "восстановить" его же полк. Интересно, Александр Павлович, царствие ему небесное, что на небесах чувствует видя данную картину?

Напоследок приведу строки из "Молитвы Офицера" подходящие как нельзя лучше для сего случая:

Вы сами ведь видели много примеров,
Как нас наш народ убивал,
Как рвал он погоны с своих Офицеров
И как он их в грязь затоптал.

(...)

Промчатся столетья, пройдут поколенья,
Минуют ужасные дни,
И станут народу читать без волненья
Историю страшной войны.

 Отправлено: 27.03.13 07:49. Заголовок: bva пишет: Правопре..

bva пишет:

цитата:

Правопреемственности по отношению к РИ не существует, да ее и невозможно обосновать! А делать симбиоз из преемственности традиций РИА и РККА - это все равно, что раввину надеть скуфью православного священника, а священнику - раввинскую шляпу!

Исторические прецеденты уже были - например - 1941-1942 год, когда в самые критические моменты те персонажи, которые пленных офицеров РИА косили из пулеметов, вдруг вспомнили про то, что РККА "осеняют славные победы Суворова и Кутузова". А чуть попозже у командиров появлись и золотые погоны, которые раньше тем же золотопогонникам и юнкерам перед смертью на плечах вырезали. Так что определенная историческая преемственность тоже просматривается.
Сейчас авторитет армии в народе такой же, как после Харьковской катастрофы 1942 года - командный состав ни на что не годен, все прос...ли. Но армия не может существовать без своих символов - боевых традиций, Боевых знамен и т.д. Кто сейчас будет "осенять"? Сердюков со своим бабьем и "легендарным" зятем Пузиковым?
Вот и пытаются как-то экстраполировать то, к чему не имеют ни малейшего отношения, на современую действительность. Попытка довольно неуклюжая и вызывает противоречивые чувства.

 Отправлено: 27.03.13 08:04. Заголовок: Ну Сердюкова то уже ..

Ну Сердюкова то уже нет.
Хотя, какая же у нас замечательная власть, изгадившая все и вся, что даже благие ее начинания вызывают такое отторжение.

А про преемственность сразу и от РИА и от РККА - меня видимо не совсем правильно поняли. Я не предлагал копировать ничего ни из той, ни из другой эпох. И о правопреемственности никакой речи не идет. В принципе, современная наша армия не имеет ни к той, ни к другой никакого отношения. Нужно строить новую армию, сохраняя память о ее исторических предшественниках. Мысль моя была такая. Грубо говоря, какая-нибудь Н-ская мотострелковая бригада нынешних Российских вооруженных сил, сохраняя и свою структуру, и название, назначается хранительницей истории того или иного полка (или дивизии) РИА, и в то же время - какой-либо из частей Красной армии, отличившейся в Великую Отечественную войну - скажем, по территориальному принципу, являясь в то же время центром притяжения для местных реконструкторов военной истории. Несколько утопично, но что в этом плохого, я не пойму. Во всяком случае, не хуже, чем отмечать переименованный День Красной армии под трехцветными знаменами, как это происходит сейчас. История то у нас, как к ней не относится, одна. И как-то уже нужно связывать ее воедино, выбирая лучшее и восстанавливая связь времен. Жаль только, что с теми, кто сейчас у руля из всего этого может получится только профанация.

 Отправлено: 27.03.13 08:41. Заголовок: Я тоже "за"..

Я тоже "за"!
Правильное дело, нельзя забывать славные традиции и жить только событиями после 1917 г. Нужно помнить и восстанавливать то, что было до тех событий.
Согласен, что многое будет зависеть от реализации этой, на мой взгляд безусловно правильной идеи, и пессимизм видимый в этой теме обоснован. Но опять же, считаю, что сама идея верная и нужная.

 Отправлено: 27.03.13 10:46. Заголовок: andred75 пишет: Гру..

andred75 пишет:

цитата:

Грубо говоря, какая-нибудь Н-ская мотострелковая бригада нынешних Российских вооруженных сил, сохраняя и свою структуру, и название, назначается хранительницей истории того или иного полка (или дивизии) РИА, и в то же время - какой-либо из частей Красной армии

Я уже вижу драки, в увольнительной, можду "белогвардейцами" и "красными" :-)!

Поменяя фамилию, например назвавшись "принцем Савойским" врят ли я им стану, да и в квартире от этого теплая вода не потечет... Отношение к форме и традициям в РФ, откровенно советское. Две чеченские войны, грузинская... изумительная возможность как создать новые отличия и восстановить прославленные части Кавказской армии... в результате ничего (нсли ошибаюсь, пусть меня поправят).

 Отправлено: 27.03.13 11:07. Заголовок: А вот интересно, как..

А вот интересно, какого времени гвардию будут брать за образец. И что вспоминать? Петровское время, когда Семеновский и Преображенский полки были основной силой. не буду углубляться. 1805 г и славную гибель павловкого полка... Или предвоенные годы, когда в эти полках служили, в основном, выпускники пажеского корпуса, т. е дети и внуки генералов, а на остальных офицеров там смотрели свысока...Когда принц Вильгельм раздавал ордена за лучший рассказ о японской войне, когда основой службы были обеды, столовое серебро в офицерском собрании, прием титулованных гостей (кстати, за счет офицеров - служить было очень дорого). когда там был специальный кодекс поведения офицера: на трамвае не ездить, если на извозчике, то дорогом, в поездах - только 1-м классом, пить много, но пьяным не быть, и пить шампанское, а не дешевое вино И еще много чего - читайте книгу "Последний генерал" и Шостаковского "путь к правде"

Правда, надо отдать должное гвардии - через Балканы в 77 шли босыми, как все, а 1915, как все, ели "сухари с икрой" - т.е. с червями

 Отправлено: 27.03.13 11:23. Заголовок: Борис пишет: Помен..

Борис пишет:

цитата:

Поменяя фамилию, например назвавшись "принцем Савойским" врят ли я им стану, да и в квартире от этого теплая вода не потечет...

Так я и говорю, что ничего переименовывать не нужно - от переименования и переодевания ничего не изменится. Нужно историческую память восстанавливать, славные традиции возрождать. Причем совсем не те, о которых пишет Елена и не советско-российскую дедовщину (тоже традиция, между прочим). А для этого не обязательно называться именами, право на которые еще нужно заслужить.

А что касается советского отношения к форме и традициям - я хоть и не большой патриот Красной/Советской армии, но не надо так уж пренебрежительно - там тоже есть чему поучиться - взять хоть те же ВДВ - не знаю, как сейчас, а еще недавно это была настоящая гвардия.

 Отправлено: 27.03.13 11:33. Заголовок: Создают не гвардию, ..

Создают не гвардию, а "ЛЕЙБ-гвардию". С одной стороны - тешатся, игра в солдатики, а с другой - будут привилегированные полки. Мало ли что...
Оденут от Юдашкина, обуют... не знаю, от кого, посадят на итальянские броневички. Потешные войска
Хотя, ну ее, политику...

 Отправлено: 27.03.13 12:10. Заголовок: ДН пишет: а с друг..

ДН пишет:

цитата:

а с другой - будут привилегированные полки. Мало ли что...

А толку то. Недавно вот на другом форуме разбирали историю отдельного гренадерского батальона им. генерала Пепеляева - тоже была отборная часть в его 1-й Сибирской армии в 1919 г., так сказать личная гвардия. Так вот во время антиколчаковского переворота в Томске в декабре 1919 г. эти "гвардейцы" во главе с офицерами первыми перешли на сторону красных, предав своего генерала.

 Отправлено: 27.03.13 12:38. Заголовок: Elena23 пишет: Или ..

Elena23 пишет:

цитата:

Или предвоенные годы, когда в эти полках служили, в основном, выпускники пажеского корпуса, т. е дети и внуки генералов, а на остальных офицеров там смотрели свысока...

Совсем не обязательно выпускники Пажеского корпуса и дети генералов. Мой предок служил с 1913 года в Семеновском полку, но он происходил из нетитулованного дворянства, хотя и довольно древнего рода. И отец его был капитаном, а не генералом.
Интересно, как Зюганов и КПРФ отнесется к воссозданию Семеновского полка? В смысле рейда полка по Московско-Рязанской ЖД в 1905 году, к личностям генерала Мина и полковника Римана?

 Отправлено: 27.03.13 12:49. Заголовок: Major пишет: Истори..

Major пишет:

цитата:

Исторические прецеденты уже были - например - 1941-1942 год, когда в самые критические моменты те персонажи, которые пленных офицеров РИА косили из пулеметов, вдруг вспомнили про то, что РККА "осеняют славные победы Суворова и Кутузова". А чуть попозже у командиров появлись и золотые погоны, которые раньше тем же золотопогонникам и юнкерам перед смертью на плечах вырезали. Так что определенная историческая преемственность тоже просматривается.

Никакой преемственности нет. Это называется ПОЛИТИЧЕСКОЕ МАРОДЁРСТВО!

Я полностью согласен с Борисом. Назвав в/ч армии РФ славными именами полков Императорской армии, российское руковдство просто осквернит славные полки РИА.