Отправлено: 26.04.10 22:54. Заголовок: Анонс новой книги А.В. Ганина "Корпус офицеров Ген. штаба в годы Гражданской войны 1917-22 гг."

Господа, не имея никакого отношения к изданию вышеуказанной книги, спешу тем не менее поделиться радостной новостью. Книга выходит в этом году в издательстве "Русский путь". В моем списке ожиданий текущего года она пока занимает уверенное первое место.

Из аннотации к грядущему изданию:

"В новом справочнике Андрея Ганина на основе широкого круга прежде неизвестных документальных материалов, хранящихся в архивах России, Украины, Польши и Финляндии, в том числе в недавно рассекреченных архивах спецслужб, подробно рассматривается участие в событиях 1917–1922 гг. военной элиты русской армии — корпуса офицеров Генерального штаба. Исследование такого масштаба выходит впервые в России и не имеет аналогов.
Для чего необходим Генеральный штаб? Кто такие офицеры-генштабисты? Как проходило обучение в академии Генерального штаба? Сколько офицеров оказалось на службе у красных, а сколько пошло к белым? Кто из них затем изменил и перебежал в противоположный лагерь? Как сложились судьбы этих людей после Гражданской войны? Использовали ли большевики семьи офицеров в качестве заложников? Каковы масштабы репрессий против дореволюционной военной элиты? Обо всем этом и многом другом читайте в новом фундаментальном издании.
Справочник включает данные о нескольких тысячах офицеров Генштаба, оказавшихся в армиях всех противоборствующих сторон Гражданской войны — красной и белой, в армиях национальных государств, образовавшихся на территории бывшей Российской империи (Украина, Прибалтика, Закавказье, Польша. Финляндия), что позволяет реконструировать подлинную картину участия «мозга армии», как называли Генеральный штаб, в «русской Смуте».
Издание содержит свыше тысячи портретов офицеров Генерального штаба, значительная часть которых публикуется впервые".

 Отправлено: 06.07.11 12:36. Заголовок: Историк пишет: Преж..

Историк пишет:

цитата:

Прежде всего, не надо так нервничать и, тем более, оскорблять администраторов и участников форума. Здесь есть люди, "посвященные в сложности научного анализа" и способные самостоятельно оценить работы Ганина (я, так же как и Вы, окончил истфак ЧелГУ и 20 лет профессионально занимаюсь преподаванием и изучением истории). Успокойтесь и поймите, что таким поведением Вы не только создаете антирекламу своей книге, но и дискредитируете наше профессиональное сообщество в глазах неспециалистов.

На сто процентов согласен с Вами. Извините пожалуйста - но не выдерживают нервы. Очень рад знакомству. Большое спасибо Вам за поддержку, жму руку, со слезами на глазах (извините за высокий стиль). Господи, а когда Вы окончили ЧелГУ?

Админов я никоим оброазом не хотел оскорбить? Но тогда ответьте пожалуйста, кто и зачем постоянно стирает мои анонс на книгу и посты? Причем, происходит это именно тогда, когда я позволяю себе очередной выпад против "великого ученого"? Как это объяснить? Может, кто-то кроме админов допущен к этому "таиниству" - уничтожению чужих, неугодных кому-то постов.

 Отправлено: 06.07.11 12:44. Заголовок: Перестаньте вести.....

Перестаньте вести... полемику?... да нет, это не полемика...
Перестаньте разговаривать в духе:


- Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов... (1)

Потому что после такого рода "полемики" получается очевидное:

- Но тут примчались санитары
И зафиксировали нас... (2)

1. В.С.Высоцкий
2. то же

 Отправлено: 06.07.11 14:17. Заголовок: Валерий - хотите доб..

Валерий - хотите добрый совет?

Идите отсюда, голубчик!

Здесь нет (я не знаю) почитателей, прихвостней и "холуев", а в интернете есть необозримое пространство, куда Вы можете напихать своих анонсов. Здесь люди копают то, что им интересно. Кто-то полк или дивизию, кто-то регионально (я - артурцев). Бывает так, что кто-то из полка (дивизии, корпуса) оканчивал и НАГШ, тогда нам нужно что-то из книжек Ганина и (может быть) Вашей.

Вы все уже сказали. Здесь есть довольно ЗАМКНУТАЯ совокупность людей. Они ВСЕ уже видели...
ВАС уже знают. Кто хочет - Вашу книгу закажет...

Так что Вы ВСЕ уже сделали. Вы ТУТ уже известны.

Поэтому - идите отсюда, голубчик...

Здесь нет Ганина. Вы бьетесь со своими собственными химерами и фантомами.. Не вовлекайте нас в свою ВНУТРЕННЮЮ борьбу

 Отправлено: 06.07.11 16:19. Заголовок: ДН пишет: Валерий -..

ДН пишет:

цитата:

Валерий - хотите добрый совет? Идите отсюда, голубчик! Здесь нет (я не знаю) почитателей, прихвостней и "холуев", а в интернете есть необозримое пространство, куда Вы можете напихать своих анонсов. Здесь люди копают то, что им интересно. Кто-то полк или дивизию, кто-то регионально (я - артурцев). Бывает так, что кто-то из полка (дивизии, корпуса) оканчивал и НАГШ, тогда нам нужно что-то из книжек Ганина и (может быть) Вашей. Вы все уже сказали. Здесь есть довольно ЗАМКНУТАЯ совокупность людей. Они ВСЕ уже видели... ВАС уже знают. Кто хочет - Вашу книгу закажет... Так что Вы ВСЕ уже сделали. Вы ТУТ уже известны. Поэтому - идите отсюда, голубчик... Здесь нет Ганина. Вы бьетесь со своими собственными химерами и фантомами.. Не вовлекайте нас в свою ВНУТРЕННЮЮ борьбу

Дмитрий, спасибо за доброе отношение. Я согласен с Вами в том, что отсюда надо идти. Это с одной стороны. Но с другой - не все здесь профессионалы, как Историк и Ваш покорный слуга, да и еще есть, конечно, наверняка, нормальные люди и серьезные ученые. Но большинство все-таки - любители, п потому далеко не все могут понять сами, что "белое - это белое". Это во-первых. Во-вторых, насчет того, что нет "холуев" - это большой вопрос. Кто тогда постоянно стирает мои анонсы и посты? Вы можете мне ответить на этот вопрос? Хотя Вы наверное правы - надо отсюда валить - вот еще несколько статей про Ганина скину и свалю.
С вами готов продолжить общение, если пожалаете. Мой e-mail: svkamin@zahav.net.il

 Отправлено: 06.07.11 16:31. Заголовок: Ertaul пишет: Друзь..

Ertaul пишет:

цитата:

Друзья, по-моему – диагноз нашего непоправимо закомплексованного собеседника ясен. Это – жесточайшая мания преследования на фоне прогрессирующего распада личности и профессионального слабоумия. Лично мне особо понравились выкрики на тему: «Вы все здесь одна шайка-кодла-банда!». Вспоминается «Место встречи»: «Я давно заметил! С тех пор, как выигрыш выпал мне. Возненавидели вы меня, и все вы стали по-другому ко мне относиться!» (с) Заметьте, я предложил этому воспаленному индивиду прекратить взаимную вербальную агрессию и установить хотя бы видимость холодного перемирия, при условии принесения им извинения за недопустимое поведение на форуме. И тут Валеруна как с резьбы сорвало – фонтаном пробки вышибло! Предлагаю изменить отношение к нему администрации и бережно сохранять все его посты как назидательный образец удивительного самоэротизма и кликушества. Правда, конечно, сохранять строго в отдельной ветке форума, с соблюдением жестких карантинных мер против расползания этой заразы на другие, в том числе посвященные творчеству историков. А если уважаемые администраторы все же решат удалять брызги слюнной жидкости Валеруна, то тогда просьба стирать и мои ответные посты. Чтобы не казалось, что я воюю с невидимкой, у которого кляп во рту. А вообще, я был бы более всего удовлетворен, если бы ветка о действительно ценном и фундаментальном справочнике А.В. Ганина была очищена от всего рассыпанного в ней Каминским бреда.

Это Вы, Каширин-Ертаул должны извиниться передо мной за ту грязь и клевету и злобу, которую разлил тут Ваш "друг- хозяин". И перестаньте уже стирать мои анонсы - это Вы делаете, Вы или члены вашей кодлы. И я не перестану публиковать тут статьи о "маститом" вашем друге - пусть все видят, чего он стоит. Чем чаще будете стирать мой анонс - тем чаще я буду публиковать статьи про Ганинские "шедевры". Обратите внимание, народ уже потихоньку начинает понимать что к чему... Вам все чаще приходится оправдываться. Кстати, Вы так и не ответили, В КАКОМ ГОДУ НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫШЕЛ ГАНИНСКИЙ "ШЕДЕВР"? Только не врите - 2009 год не проходит

 Отправлено: 06.07.11 16:40. Заголовок: Слова Валеруна о том..

Слова Валеруна о том, что он намерен «скинуть» еще несколько «статей про Ганина», заставляют предположить, что он УЖЕ опубликовал как минимум одну или же несколько статей на ту же тему.
Однако это случай так называемого вранья, потому что никаких статей «про Ганина» Валерун на этом форуме не публиковал. Если не считать критического опровержения Валеруном придуманной им же самим фразы о том, что «корпуса Генштаба в РККА не существовало».
Короче, Дмитрий прав в том, что у человека действительно болезненное расслоение личности.
И я призываю администраторов не изгонять Валеруна совсем.
Помните, как было у классика:
«Нехорошо вы поступаете, Швейк,-- сказал фельдкурат.-- Гость в дом -- бог в дом. В старые времена на пирах шутов-уродов заставляли увеселять пирующих. Приведите-ка его сюда, пусть он нас позабавит».
(Для Каминского поясняю – это опять Гашек, которого он не читал).
Даже на серьезном научном форуме должна быть своя рекреационная зона. Так что пусть уж Каминский остается, только, конечно, не в ветке про справочник Ганина.

 Отправлено: 06.07.11 17:01. Заголовок: Что, целую "стат..

Что, целую "статью про Анциферова" написали, которого, по вашему, и в природе не было? А я, значит, ее стер? То есть, выходит, я вышел на новый уровень своих возможностей, сам того не зная))) Спасибо за приятную новость... И много еще таких "статей" вы для нас опубликуете? Похоже, надо сходить за попкорном...
И половина из моей, якобы, цитаты - это цитата из цитаты Валеруна. Опять раздвоение личности

 Отправлено: 06.07.11 17:15. Заголовок: Каминский воистину н..

Каминский воистину невменяем! Ему было сказано десять раз, но он продолжает фразу Ганина "корпуса офицеров Генштаба в РККА не существовало" цитировать без слова "офицеров".
Все желающие могут удостовериться в этом, открыв на с. 349 искомый 9-й том "Русского Сборника", лежащий по ссылке:
http://www.iarex.ru/books/book43.pdf
Здоровы ли вы, Валерун?
И этот, с позволения сказать, доктор будет что-то говорить нам о непрофессионализме...

 Отправлено: 06.07.11 18:08. Заголовок: "Никакой стран..

"Никакой страницы 349 в том сборнике, что вы выставили тут нет - там их всего 218! Ха-ха-ха. Вы что ж даже страницы в книжке посчитать не умеете?! Ха-ха-ха!"

А эНто вы зря. Странички-то выложены не по отдельности, а по парочке...

 Отправлено: 06.07.11 18:12. Заголовок: Хорошо я посмотрю ..

Хорошо я посмотрю еще раз. Но вы гляньте, что они творят - стирают посты мои моментально. Или Вы скажете, что у меня галлюцинации?
Это вы сейчас успели ухватить мой пост - к счастью, а они его тут же стерли! Вы можете мне объяснить, что здесь происходит? И Анциферова я ставил тут уже чуть ли не трижды - стирают тут же! Ну как вам это нравится?

 Отправлено: 06.07.11 18:31. Заголовок: Читал, читал Валерун..

Читал, читал Валеруна и стыдно стало за Урал. Починок и Валерун Челябинск не красят. Вовремя сбежали. По крайней мере никакой науки в критике нет, уровень марксизма-ленинизма образца 1985г. - обвини первым, а там пусть отмывается. Может просто "господинчику" не отвечать. Это "образованщина" - из далекой израильской "Вороньей слободки" "Васиссуалий Лоханкин" как Герцен начинает нас учить жизни.

 Отправлено: 06.07.11 18:40. Заголовок: Бог Вам всем судь..

Бог Вам всем судья. Но что ж вы успели прочитать - когда здесь тут же все стирается?

 Отправлено: 06.07.11 18:42. Заголовок: voffka1 пишет: По ..

voffka1 пишет:

цитата:

По крайней мере никакой науки в критике нет, уровень марксизма-ленинизма образца 1985г. - обвини первым, а там пусть отмывается.

Я прошу прощения - это не про меня! Это про Ертаула

 Отправлено: 06.07.11 18:49. Заголовок: Valerun... это про В..

Valerun... это про Вас про Вас. Как базарная баба.

 Отправлено: 06.07.11 19:01. Заголовок: Специально для особо..

Специально для особо одаренных:
корнет Анциферов Петр Юрьевич - обучался на ускоренных курсах 2-й очереди академии как приходящий слушатель, не окончил курсы в связи с отъездом. В 05.1919-10.1920 на службе в Красной армии.
Информация из справочника А.В. Ганина. С. 154. Такого офицера вполне естественно в списках выпускников не будет, но в академии он обучался.

 Отправлено: 06.07.11 22:14. Заголовок: Ух, как здесь, оказы..

Ух, как здесь, оказывается, весело.

Я читал обе книги, так что выскажусь. Хотя, мне, вообще, непонятно зачем здесь сравнивают малосравнимые работы (но, как видно, это инициатива одного из авторов). Книга А.В. Ганина, позиционируется, как сборник материалов и таковым является (несмотря на объемную вступительную статью), в этом ее безусловная ценность и научная значимость, поскольку введение в научный оборот множества неопубликованных ранее документов оспорить невозможно. Книга достаточна удобна как справочник, поскольку впервые (в московских магазинах книга появилась раньше, чем книга В.В. Каминского) составлена таблица офицеров ГШ, что белых, что красных. На фактические ошибки в справочных материалах автору здесь еще никто не указал.

Книга же В.В. Каминского не является справочным изданием (несмотря на приведенную в ней достаточно объемную, но никак не сравнимую с изданием А.В. Ганина таблицу), а выражением позиции автора, научная ценность которой достаточно спорна, но, безусловно, имеет право на существование. Плюс, автору было аргументированно указано на серьезные фактические ошибки.

valerun
Вопрос хотелось бы задать. В вашей работе нет ни одной ссылки на документы РГВИА. Вы серьезно считаете, что решили поставленную в вашей работе научную проблему не привлекая ни одного документа РГВИА, и что хранящийся там массив материалов по офицерам ГШ является настолько малозначимым, что им можно совершенно пренебречь при серьезном историческом исследовании вышеупомянутой проблемы?

 Отправлено: 06.07.11 22:17. Заголовок: ДН Ты, наверно, за..

ДН

Ты, наверно, забыл, мы с тобой (уже в другом кафе) и книгу Каминского обсуждали. Я как раз тогда ее из магазина привез и тебе показывал.

 Отправлено: 06.07.11 22:49. Заголовок: Олег, Наверное, забы..

Олег,
Наверное, забыл...

Тут не просто весело... Тут политпросвету еще расти и расти до того, что тут...

 Отправлено: 06.07.11 23:11. Заголовок: архивист пишет: Воп..

архивист пишет:

цитата:

Вопрос хотелось бы задать. В вашей работе нет ни одной ссылки на документы РГВИА. Вы серьезно считаете, что решили поставленную в вашей работе научную проблему не привлекая ни одного документа РГВИА, и что хранящийся там массив материалов по офицерам ГШ является настолько малозначимым, что им можно совершенно пренебречь при серьезном историческом исследовании вышеупомянутой проблемы?

Вопрос, я думаю, справедлив лишь наполовину. Вспомните Козьму Пруткова: "нельзя объять необъятного". МОя книга посвящена периоду 1918-1920 гг. На него и обращено главное внимание автора. Как Вы наверное знаете, материал по этой теме находится в РГВА, а не в РГВИА. Ибо в последнем хранится иноформация ДО 1917 ГОДА. Поскольку период до 1917 года в моей книге выступает как вспомогательный, а не основной, я не мог разбрасываться - я не живу в России, каждый час был дорог, когда работал в Москве. Повторяю, я не мог разбрасываться и вынужден был оставить РГВИА в стороне. Думаю, что проблему поставленную решил, не привлекая документов из РГВИА в силу указанных выше причин. Материал в РГВИА прекрасный, но, повторюсь, надо было на чем-то заострять свое внимание. Это ведь одно из умений ученого работать - очень сложно, но нужно, непременно нужно на какой-то одной пробеме (и по возможности более узком хронол. периоде( сосредоточить свое внимание. Вы со мной не согласны?
Насчет фактических ошибок - мне никто на них до сих пор не указал сколько -нибудь спокойно, доброжелательно и непредвзято. Ганина ученым не считаю (читайте мои статьи о нем здесь на верке пока не стерли). Сравнивать наши книги действительно нельзя - тут вы правы. Но важен сам подход. Ганин позволяет себе оставлять целые куски текста без ссылок на источники - полагаю такое своеволие неприемлемым (см. мою статью об Анциферове выше. если еще не стерли)

 Отправлено: 06.07.11 23:15. Заголовок: Дмитрий, я все никак..

Дмитрий, я все никак не могу внять вашему совету и свалить отсюда. А надо бы... Но может быть вы мне скажете, почему админы постоянно уничтожают мои посты и анонсы? Причем, делается это именно тогда когда я посылаю что-то против Ганина? Вы можете это как-то логически объяснить? Ну ладно, я понимаю - стирали бы только посты, но при чем тут анонс на книгу? Почему его тоже постоянно выкидывают? И как тут не подумать - что это все одна компания?

С уваж.,
В.К.