On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Черкасов Александр


Пост N: 15
Откуда: Россия, Сочи
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 17:00. Заголовок: Атака мертвецов


Интеренет пестрит значительным количеством страниц где помпезно расписана "атака мертвецов". Есть ли данные, а что было на самом деле?

Прилагаю Инет версию:
В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию.
6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1392
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 17:01. Заголовок: Все конечно хорошо, ..


Все конечно хорошо, вот только авторы статьи не удосужились правильно даже архив назвать - не РГВА, а РГВИА!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 10:46. Заголовок: Семеновец Хотел уто..


Семеновец
Хотел уточнить - Вы наверное имеет в виду, Господа, выставляю выдержки из атаки мертвецов (РГВА. Ф. 2839. Оп. 1. Д. 21. Л. 46-48об. РГВИА?
Кроме того, в РГВИА есть дела по потерям полков в ПМВ, где подробно расписаны потери - убитые, раненые, отравленные, пропавшие без вести и т.п. буквально подневно. Правда не знаю есть ли они по 226 пп...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1431
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 15:20. Заголовок: Other пишет: Правда..


Other пишет:

 цитата:
Правда не знаю есть ли они по 226 пп...



Конечно же есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 07:50. Заголовок: Но основные сведения..


Но основные сведения по потерям в документах РГВИА, хранящихся в Ялуторовске. Тема достойная ... отдельной темы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ЮШКО Валентин
Администрация


Пост N: 1433
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 10:25. Заголовок: смит пишет: Но осно..


смит пишет:

 цитата:
Но основные сведения по потерям в документах РГВИА, хранящихся в Ялуторовске. Тема достойная ... отдельной темы



Не знаю, конечно, что есть в Ялуторовске (не был, далековато-с ), а в фонде 16196, где 2316 дел и информация по потерям нижних чинов на почти КАЖДЫЙ полк на почти весь период войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 13:52. Заголовок: http://sammler.ru/in..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 07:15. Заголовок: Послужной список из ..


Послужной список из архива

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Никифоров Владислав


Пост N: 24
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 23:38. Заголовок: вот тут песня и клип..


вот тут песня и клип песня называется"Атака мертвецов или Русские не сдаются"

http://youtu.be/R96vQdgUUuA
клип за душу берёт! Но есть вопросы для повышения образованности: В съёмках какие клубы реконструкторов участвовали? а немцы на какой полк изображены(шифровки у нижних чинов не вижу)? А русские Русской Императорской армии на какие полки изображены (по погонам вижу, что представители 2-3 полков, плюс офицер связи какого-то четвёртого полка или батальона)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чернышов Алексей Витальевич




Пост N: 195
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.13 18:14. Заголовок: В съёмках какие клуб..



 цитата:
В съёмках какие клубы реконструкторов участвовали?


На сайте В. Стрижак написано, что военно-патриотический клуб "Пехотинец" (Санкт-Петербург).
click here
Мне показалось, или основная масса русских - из гвардейских частей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сергей Копытов




Пост N: 283
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.13 10:11. Заголовок: С точки зрения русск..


С точки зрения русского языка, текст песни не идеален, мягко говоря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.13 12:59. Заголовок: поищите в сети клип ..


поищите в сети клип Heaven & Hell от Triarii и сравните

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1016
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 10:53. Заголовок: Да, http://www.sovs..


Да, http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2269


После Второй мировой войны строжайший запрет был наложен уже не только на исследование Первой мировой, но вообще на любую память о ней. И за упоминание героев «империалистической» можно было отправиться в лагеря как за антисоветскую агитацию и восхваление белогвардейщины. Сейчас самый большой массив документов, относящихся к этой войне, – в Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА). По словам Ирины Олеговны Гаркуши, директора РГВИА, едва ли не каждый третий запрос в архив касается Первой мировой. Порой до двух третей из тысяч таких запросов – просьбы найти сведения об участниках Первой мировой войны. «Пишут родственники, потомки участников войны: одни желают узнать, был ли награжден их предок, другим интересно, где и как он воевал», – говорит Ирина Олеговна. Значит, интерес людей к Первой мировой налицо! Причем растущий, подтверждают архивисты. А на государственном уровне? Из общения с архивистами ясно, что о 95-летии начала Первой мировой в высоких кабинетах даже не вспоминали. Подготовки к грядущему 100-летию войны на государственном уровне тоже не наблюдается. Быть может, самим архивистам проявить инициативу? Но кто это будет издавать, за чей счет? К тому же это адов труд, требующий многих лет кропотливой работы. К примеру, в Национальном архиве Республики Беларусь, фонды которого составляют 964 500 единиц хранения, работают 150 человек. Фонды Первой мировой РГВИА – 950 000 единиц – обслуживает всего три человека. Белоруссия, конечно, гораздо более могучее и богатое государство, чем Россия… «Мы готовы издавать сборники документов по боевым действиям, – говорят в РГВИА, – но для их подготовки нужны именно военные специалисты». Только официальных историков в погонах это не интересует, потому что военная история – епархия ведомства, выросшего из Главпура. Оно по-прежнему цепко держит удавку на горле военной истории и военно-патриотического воспитания, выдавая на-гора просталинские мифы. Как говорил когда-то начальник Главпура, генерал Алексей Епишев, «кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить?» Его наследникам правда о Германской войне жить тоже мешает: их карьера построена на «десяти сталинских ударах». Только на лжеистории и борьбе с «фальсификаторами» настоящих патриотов не воспитать. И воспитание по-главпуровски уже дважды обрушило страну и армию – в 1941-м и 1991-м.

Автор сам зажигает. Статья 2009 года, на 95 лет не вспомнили. А на 100 лет было, но мало!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 947
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 17:15. Заголовок: Бирсерг Сергий, я к..


Бирсерг
Сергий, я когда-то выдвигал фантастическую идею запустить в РГВИА ентузизистов с нашего форума, всё бы давно оцифровали и опубликовали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1017
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 17:37. Заголовок: Вы безжалостны, куда..


Вы безжалостны, куда деть потом сотрудников?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Трженсимех Анатолий




Пост N: 948
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.15 18:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы б..


Бирсерг пишет:

 цитата:
Вы безжалостны, куда деть потом сотрудников?


Так их же всего трое?
У меня еще был безжалостней, коварный- прековарный план переселить РГВИА в Питер, в комплекс РГИА Я когда его посещаю - просто таю от блаженства....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пахалюк Константин




Пост N: 169
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 13:36. Заголовок: И в продолжение темы..


И в продолжение темы генеалогии "героического нарратива" о крепости Осовец и "атаке мертвецов". Попытался проследить в публичном пространстве (т.е. ненаучном) как формировался миф. Краткий вариант статьи про прессу 1914-27 должен выйти в сборнике в Воронеже, про современный этап - уже есть в журнале "Свободная мысль" (правда, сокращенный и подправленный редактором). Полный вариант на "Гефтере"
http://gefter.ru/archive/18356

Ниже некоторые аспекты, которые мне кажутся наиболее интересными:

"Летом 1941 года политуправление Ленинградского фронта выпустило брошюру для политагитаторов известного тогда писателя А. Бармина «Как немцы разбили лоб о крепость Осовец». Это стало возвращением осовецкой истории в медийное пространство. Время и место появления этой брошюры представляется неслучайным: германцы в это время рвались к северной столице, а потому нужны были яркие примеры успешной обороны в невыгодных условиях. Судя по всему, за основу автор использовал не только работу С.А. Хмелькова (на которого он ссылается в тексте), но и пропагандистские издания царской эпохи (значительная часть текста посвящена сентябрьским событиям, выстроенным по лекалам разобранных выше работ). Безусловно, согласно «законам» советской эпохи, в истории А. Бармина отсутствует прямое упоминание роли комендантов крепости и их фамилии [74]. На первое место выходит героизм простых солдат: примечательно, что герой сентябрьского обстрела штабс-капитан Мартынов «понижается» в звании до «артиллерийского наблюдателя» [75].

Вместе с тем наблюдается существенная разница: если в медийном пространстве эпохи Первой мировой Осовец — это крепость, способная выдержать мощные приступы, то теперь это пример удачной обороны относительно слабой крепости, которая благодаря личным качествам гарнизона в тяжелой обстановке выполнила свою задачу [76]. Конечно, события мифологизированы. Оборона полностью выдернута из контекста прочих боевых действий, представляя собой сплошное героическое действие, а доминантными оказываются два образа: ураганный обстрел вражеской артиллерии (применительно к событиям февраля превращенный в артиллерийскую дуэль) и романтизированное описание контратаки отравленных газом солдат 6 августа 1915 года.

***
Не менее важен и очерк известного писателя С.С. Смирнова «Бессменный часовой» (в сборнике «Рассказы о неизвестных героях», первая публикация 1963 года), который воспроизводил, по утверждению автора, бытовавшую среди участников Великой Отечественной легенду. Ее суть сводилась к тому, что в годы Первой мировой при отступлении в одной из крепостей был взорван вход в вещевой склад, в результате чего замурованным оказался охранявший его солдат. Он в течение девяти лет находился на своем посту, пока поляки, узнав про сохранившиеся запасы, не решили раскопать подземелье. В самом начале рассказа автор писал: «Я не могу со всей точностью указать место, где произошел этот случай. Те, кто первым мне о нем рассказывал, говорили, что это было в Бресте, но потом другие называли старые русские крепости Осовец и Ивангород, находящиеся ныне на землях народной Польши» [78]. С.С. Смирнов выстроил повествование, как будто все это происходило в Бресте, однако высказанная неуверенность открыла возможность для интерпретаций, а ссылки на многочисленные свидетельства, вероятно, убедили читателей в реальности легенды. Оговоримся, что в распоряжении историков нет достоверных подтверждений этой истории.

Впрочем, история происхождения этой легенды требует дальнейшего расследования. Вполне возможно, большую роль сыграли художественные истории со схожим сюжетом, опубликованные в 1920-е годы. Немаловажен и «польский след»: в устном разговоре с автором статьи польский историк Богуслав Пэжик, автор фундаментальной книги о крепости Осовец, подтвердил существование подобных публикаций в 1924 году в польской прессе, однако отметил, что речь шла о Перемышле."
***
Переломным стал 2009 год, когда в ежемесячнике «Совершенно секретно» появилась статья журналиста В. Воронова «Русские не сдаются» [83], посвященная обороне Осовецкой крепости. Именно она заложила тот набор интерпретаций, который в дальнейшем составил основу «осовецкого мифа». Контекст связан с 95-летним юбилеем Первой мировой. Общая логика материала заключалась в следующем: эта война, историю которой долгое время стирали большевики, была незаслуженно забыта, а потому в преддверие близящегося столетия необходимо возродить память о ней и ее героях. Исходя из такой благородной задачи вполне естественным казалось предложить яркий пример героизма русских солдат, коим и стала оборона Осовца, вернувшаяся в патриотический дискурс.
***
Ключевую роль сыграла сетевая энциклопедия «Википедия». 2 августа 2009 года в ней была создана статья «Осовец (крепость)», сразу же после выхода материала В. Воронова, ссылка на который появилась прямо в первой версии. 25 августа в списке литературы фигурирует и рассказ С.С. Смирнова, а 6 сентября история про забытого часового обнаруживается в самом тексте статьи: эта легенда окончательно локализуется в Осовецкой крепости [89].

Важным этапом, отражающим рост известности «атаки мертвецов», становится появление отдельной статьи в «Википедии»: 18 апреля 2011 года с таким названием и гиперссылкой на историю крепости создается «пустая» страница, которая наполняется содержанием почти через два года [90]. В ней не только подробно описываются события 6 августа (вернее только те, что связаны с газом), но и рассматривается происхождение названия. Среди этапов конструирования мифа отмечается публикация в 2011 году материала А. Денисова «Осовец. Атака мертвецов» в малоизвестном издании «Братишка». Сомнительно, чтобы этот материал, опубликованный в малоизвестном неспециализированном журнале, оказал действительно серьезное влияние, если бы на него в самой «Википедии» (статья «Осовец (крепость)») не стояла ссылка. Теперь анонимные авторы «Википедии» не только «конструируют нарратив», но и пишут историю этого конструирования.

Интересную метаморфозу претерпел и заголовок упомянутой статьи В. Воронова «Русские не сдаются». В материале Н. Малишевского про Осовец на популярном сайте «Военное обозрение» он локализуется в самой истории крепости: «Крылатая фраза “Русские не сдаются!” облетела весь мир еще в годы Первой мировой войны. Во время обороны небольшой крепости Осовец, расположенной на территории нынешней Белоруссии» [91]. У нас нет оснований видеть за этими вводными предложениями нечто большее, нежели красочную метафору. Затем в Интернете популярность получает клип «Русские не сдаются! Атака мертвецов» молодой певицы В. Стрижак. Снятый осенью 2012 года, он полностью посвящен контратаке 6 августа и к декабрю 2015 года набрал на Youtube 1,19 млн просмотров. В нем утверждается, что эта фраза появилась именно в связи с «атакой мертвецов» [92]. Тем самым общеизвестная мифологема «русские не сдаются» окончательно привязывается к истории Осовецкой крепости
***
Во «ВКонтакте» история этой крепости получает весьма странное соседство. Ее пересказывают не только исторические (например, «Факты из истории») или патриотические группы (как «Антимайдан»), но и развлекательные, среди которых скандально известная MDK, а также «Академия порядочных парней», «Тупокайф!» и «LookЗ» (контент последней — гламурная смесь фотографий оружия, машин и полуобнаженных женщин). Видно, что героический образ, созданный по законам медиа, может легко профанироваться, из высокого призыва превращаясь в развлекательный контент, что в свою очередь создает угрозу продвигаемым героическим идеалам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бирюк Сергей


Пост N: 1229
Откуда: Россия, ПСКОВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 13:45. Заголовок: Ну это нормально. Ши..


Ну это нормально. Широкая публика камлает на известные эпизоды - Варяг, 28 панфиловцев, кукушек на линии Маннергейма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пахалюк Константин




Пост N: 170
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 14:08. Заголовок: Мне кажется, фишка в..


Мне кажется, фишка в том, что широкая публика и медиа падки на то, что кажется отличительным, необычным, неординарным. Это в среде проф. военных могли быть "тихие герои", сегодня такие не вызывают большого отклика. Неизвестный подвиг может стать известным, но только если будет распознаваться медиа как нечто уникальное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глебовский Андрей


Пост N: 513
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 13:30. Заголовок: Сейчас из "атаки..


Сейчас из "атаки мертвецов" изготовили бренд и делают бабки





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пахалюк Константин




Пост N: 171
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 20:02. Заголовок: о, это уже новенькие..


о, это уже новенькие футболки) раньше таких не видел!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 211
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет