Отправлено: 27.02.07 08:15. Заголовок: 90 лет февральскому перевороту
Господа, 90 лет тому назад свершился февральский переворот, обозванный "великой и бескровной революцией"... Как заметил С. Волков, "События 27–28 февраля... открыли дорогу потоку ненависти и насилия и стали началом Голгофы русского офицерства." Так и было. Не будем забывать об этой трагедии...
Мягче, друг мой, мягче. Не стоит сводиить глобальный системно-политический сдвиг только лишь к "трагедии руского офицерства", как части огромного общества. 90 лет назад "порвалась цепь великая", пала династия, пало самодержавие. Начался период политических экпериментов, в котором не оказалось ни победителей, ни побежденных. Именно об этом, в первую очередь, не стоит забывать. Ведь когда рушаться устои государства, общества достается всем, и правым, и виноватым, и участникам, и зрителям.....
90 лет назад началась Голгофа всего Русского государства.
Сие больше литературное выражение. Что касается термина государства, по моему ИМХО лучше употреблять слова "падение", "распад", "крах". Хочется отметить, что итсория Февраля 1917 г., как и история ПМВ, так до конца не раскрыта в науке, много полемических моментов, белых пятен и пр... Да и для обчества тоже нет четкого понятия сего процесса....
Мое сугубо личное мнение, что индикатором является русско-японская война. Именно она показала потерю управляемости, не только на самом верху из-за, скажем, слабой воли Госудаоя, но и во всей системе.
Полагаю, что перемены были неизбежны, другое дело, что все пошло по очень плохому сценарию. Хотя, революции по другим сценариям и не ходят...
А Императора жаль - добрый, неплохой человек. Родиться бы ему Великим князем - и был бы хороший Великий князь, состоял бы шефом полка, фотографировал бы, автомобиль осваивал, любил бы свою Алису и нарожали бы они девочек, не стремясь родить мальчика, стихи бы писал, военно-учебными бы заведениями бы руководил... Но все случилось, как случилось. Нужно помнить и знать...
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
Пост N: 64
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
Отправлено: 28.02.07 12:02. Заголовок: Re:
В русско-японскую были проблемы, да. Но до Великой войны и в войну, столько было создано, столько изучено и отрепетировано. Что все остальные войны, вплоть до Второй мировой войны были просто следствием огромной инерции, созданной при Государе Императоре. Положительной инерции, заметьте. Всё было правильно. Человек предполагает, а Бог располагает. Именно такой путь у России.
Были, это очевидно, никто не спорит. Ольгин гусар 2 пишет:
цитата:
Но до Великой войны и в войну, столько было создано, столько изучено и отрепетировано.
Что именно было создано и отрепетировано между войнами? (Р-Яп и ПМВ). Как опять же показывает ПМВ "царизм ни чему не научился" (с) В.И. Ленин. Как ни печально, но к началу войны, мы подошли с тем же букетом проблем, что и были в русско-японской войне. Революция же - показатель кризиса, в которое угодило русское общество, т.к. средство выхода, правда не очень хорошее.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
Пост N: 65
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
Отправлено: 28.02.07 13:34. Заголовок: Re:
Ох, и не доверяю я Ленину. Тем более, он человек гражданский и о военном деле не мог ничего толкового сказать. По военной части создано было не мало, сейчас я не смогу конкретно всё рассказать что да как. Мою точку зрения могут подтвердить многие что между Р-Я и ПМВ был значительный вклад в область военного искусства. Что боеспособность РИА ничуть не уступала другим странам. Другое дело что с генералами нам не везло, вот это беда.
Другое дело что с генералами нам не везло, вот это беда
А разве это не относится к боеспособности, в качестве состояния командного состава? Ольгин гусар 2 пишет:
цитата:
между Р-Я и ПМВ был значительный вклад в область военного искусства.
Сие тоже несколько общо. Что такое "военное искусство?. Новые уставы и наставления - были, но война их быстро опровергла. т.н. Военные реформы - они начали проводиться только с 1909 г. (при Сухомлинове) и из них удалось только ликвидировать резервные и крепостные войска, что увеличило общее количество пехотных корпусов. Артиллерия была увеличина в количестве стволов до 112 на корпус, но тяжелеой артиллерии практически не было... Это тоже военное искусство? О боеспособности РИА говорить сложно, потому что этот термин имеет многог трактовок..... Фактически между войнами империи удалось возродить флот, в ущерб армии.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1279
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 28.02.07 16:55. Заголовок: Re:
Позволю себе напомнить, что во время Р-Я войны господами "недовольными" велась фактическая диверсионная война против собственного государства: востание, стачки, преостановка ж/д сообщения... Телеграммы посылали в Японию с поздравления к победам! Думаю, что в такой ситуации любая армия воевать не смогла! Что касается проблем с которыми РИ вступала в войну, то подобные пролемы были и в других странах... В том числе и недооценка тяжелой артиллерии... Страшно, что только российская либеральная интелегенция и т.п. действовали на развал государства, свержении монархии и т.п. Февральская же революция и показала, как писал Козьма Прутков:
Сухомлинов в своих мемуарах подробно описывает, как он отстаивал крупное ассигнование денег прежде всего сухопутному ведомству, однако государь всё же отдал предпочтение морскому... Насчёт развития флота в ущерб армии полностью согласен с Вами, товарищ Кац.
Не помню, кто сказал, что русская армия вышла на войну с хорошими полками, посредственными дивизиями и плохими армиями...однако сказано хорошо. Наверняка сознававший эту ситуацию тот же Сухомлинов тем не менее опубликовал в Биржевых Ведомостях накануне войны пресловутую статью "Россия готова". Читая его пояснения в воспоминаниях, я невольно хватался за голову... В ответ на выпады иностранной печати, статьи в Kolnische Zeitung, военный министр декларировал всему миру полную боеготовность по сути неготовой армии - только что бы, по пожеланию государя, за границей не считали РИА небоеспособной!
Точно, он! Однако... Однако я всё более убеждаюсь, что до недавнего времени уважаемый мною историк Н. Н. Яковлев обнаруживает в своей работе "1 августа 1914" (фраза о полках, дивизиях и армиях встречается у него) банальную компиляцию! Уже который раз отмечал в его работе сильные, образные выражения, беззастенчиво почерпнутые у Головина, теперь вот у Антона Антоновича... М-да...
Прошу прощения за офф-топ, просто поделился соображениями))))
К сожалению 90 лет назад началась Голгофа всего Русского государства.
Полностью согласен, и не надо брать на душу грех - осуждать Государя - Святого Царя-Искупителя Николая II...господа, Вы просто не знаете кто такой Царь!
Уважаемый Владислав, Вы, насколько я понимаю, монархист, как и я. Но, может быть, без политики, тем более раз это - условие форума, его непререкаемое правило?.. Гораздо интереснее, что Вы думаете о готовности РИА к началу полномасштабных военных действий в 1914 году?
историк Н. Н. Яковлев обнаруживает в своей работе "1 августа 1914"
Сия работа издавалась дважды в 1974 и 1993 гг. Сам Яковлев всю жизнь проработал вИнституте стран США и Канады, специалист по Рузвельту. ПО истории России (ПМВ) его работа - бред и полный набор штампов и мифов. Вышла она на волне увлечения историей последнего царствования.
Владислав2 пишет:
цитата:
надо брать на душу грех - осуждать Государя - Святого Царя-Искупителя Николая II...господа, Вы просто не знаете кто такой Царь!
Без комментариев во избежании флуда и бана.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
готовности РИА к началу полномасштабных военных действий в 1914 году?
К полномасштабным военным действиям никто не был готов. Здесь следует поставить другой вопрос: в какой степени удалось воплотить в жизнь военные планы противникам?
for Товарищ Кац Налицо хорошая традиция - вслед за американистом Яковлевым опус о ПМВ (точнее, целых 2 опуса) выпустил американист Уткин))))
Что касается противников - то ведь в 1914 году план Шлиффена был провален педантом Мольтке, в 1915 году так же не был реализован план по сокрушению русского колосса. Да по итогам войны в целом приходится признать, что германские военные замыслы постиг крах... Что скажете?
А также французские и русские. Фактически уже к осени 1914 г. стало ясно, что все довоенные разработки не выдержали практического применения. В этом и один из феноменов ПМВ, как "войны нового типа"...
В ПМВ впервые развернулись театры военных действий такого масштаба, именно они оказались неприемлемыми для стратегических штудий... Ряд мнений о другом факторе "нового типа войн" - применении доселе невиданных видов вооружения - на поверку оказывается не вполне объективным, ибо те же проволочные заграждения, портативные телефоны, униформа хаки и скорострельное оружие были впервые применены ещё в англо-бурской войне... Думаю, всё дело всё же в непросчитанных масштабах развязывающейся войны. То есть Россия была готова к войне на тот период, на который она рассчитывала. Равно как и страны Тройственного союза. И сколь стойким не был русский солдат, экономика России не выдержала военного напряжения, и в результате произошёл распад империи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 223
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кац Моисей Соломонович
- участник сейчас на форуме