Автор | Сообщение |
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 178
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 27.02.07 08:15. Заголовок: 90 лет февральскому перевороту
Господа, 90 лет тому назад свершился февральский переворот, обозванный "великой и бескровной революцией"... Как заметил С. Волков, "События 27–28 февраля... открыли дорогу потоку ненависти и насилия и стали началом Голгофы русского офицерства." Так и было. Не будем забывать об этой трагедии...
| |
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 128
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 27.02.07 10:21. Заголовок: Re:
Мягче, друг мой, мягче. Не стоит сводиить глобальный системно-политический сдвиг только лишь к "трагедии руского офицерства", как части огромного общества. 90 лет назад "порвалась цепь великая", пала династия, пало самодержавие. Начался период политических экпериментов, в котором не оказалось ни победителей, ни побежденных. Именно об этом, в первую очередь, не стоит забывать. Ведь когда рушаться устои государства, общества достается всем, и правым, и виноватым, и участникам, и зрителям.....
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 179
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 27.02.07 18:58. Заголовок: Re:
Совершенно согласен с Вами. На офицерском корпусе просто сакцентировал внимание...
| |
|
|
| Александр Маров
|
Пост N: 93
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 27.02.07 20:01. Заголовок: Re:
К сожалению 90 лет назад началась Голгофа всего Русского государства.
| |
|
|
| |
Пост N: 130
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 28.02.07 10:13. Заголовок: Re:
Белозерец пишет: цитата: | 90 лет назад началась Голгофа всего Русского государства. |
| Сие больше литературное выражение. Что касается термина государства, по моему ИМХО лучше употреблять слова "падение", "распад", "крах". Хочется отметить, что итсория Февраля 1917 г., как и история ПМВ, так до конца не раскрыта в науке, много полемических моментов, белых пятен и пр... Да и для обчества тоже нет четкого понятия сего процесса....
| |
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
|
Пост N: 63
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
|
|
Отправлено: 28.02.07 10:50. Заголовок: Re:
Полностью согласен с Юрием.
| |
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 49
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.02.07 11:44. Заголовок: Re:
Мое сугубо личное мнение, что индикатором является русско-японская война. Именно она показала потерю управляемости, не только на самом верху из-за, скажем, слабой воли Госудаоя, но и во всей системе. Полагаю, что перемены были неизбежны, другое дело, что все пошло по очень плохому сценарию. Хотя, революции по другим сценариям и не ходят... А Императора жаль - добрый, неплохой человек. Родиться бы ему Великим князем - и был бы хороший Великий князь, состоял бы шефом полка, фотографировал бы, автомобиль осваивал, любил бы свою Алису и нарожали бы они девочек, не стремясь родить мальчика, стихи бы писал, военно-учебными бы заведениями бы руководил... Но все случилось, как случилось. Нужно помнить и знать...
| |
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
|
Пост N: 64
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
|
|
Отправлено: 28.02.07 12:02. Заголовок: Re:
В русско-японскую были проблемы, да. Но до Великой войны и в войну, столько было создано, столько изучено и отрепетировано. Что все остальные войны, вплоть до Второй мировой войны были просто следствием огромной инерции, созданной при Государе Императоре. Положительной инерции, заметьте. Всё было правильно. Человек предполагает, а Бог располагает. Именно такой путь у России.
| |
|
|
| |
Пост N: 131
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 28.02.07 12:33. Заголовок: Re:
Ольгин гусар 2 пишет: цитата: | В русско-японскую были проблемы |
| Были, это очевидно, никто не спорит. Ольгин гусар 2 пишет: цитата: | Но до Великой войны и в войну, столько было создано, столько изучено и отрепетировано. |
| Что именно было создано и отрепетировано между войнами? (Р-Яп и ПМВ). Как опять же показывает ПМВ "царизм ни чему не научился" (с) В.И. Ленин. Как ни печально, но к началу войны, мы подошли с тем же букетом проблем, что и были в русско-японской войне. Революция же - показатель кризиса, в которое угодило русское общество, т.к. средство выхода, правда не очень хорошее.
| |
|
|
| 3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Бутаковъ Иван
|
Пост N: 65
Откуда: Россiйская Имперiя, Иркутскъ
|
|
Отправлено: 28.02.07 13:34. Заголовок: Re:
Ох, и не доверяю я Ленину. Тем более, он человек гражданский и о военном деле не мог ничего толкового сказать. По военной части создано было не мало, сейчас я не смогу конкретно всё рассказать что да как. Мою точку зрения могут подтвердить многие что между Р-Я и ПМВ был значительный вклад в область военного искусства. Что боеспособность РИА ничуть не уступала другим странам. Другое дело что с генералами нам не везло, вот это беда.
| |
|
|
| |
Пост N: 132
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 28.02.07 15:30. Заголовок: Re:
Ольгин гусар 2 пишет: цитата: | Другое дело что с генералами нам не везло, вот это беда |
| А разве это не относится к боеспособности, в качестве состояния командного состава? Ольгин гусар 2 пишет: цитата: | между Р-Я и ПМВ был значительный вклад в область военного искусства. |
| Сие тоже несколько общо. Что такое "военное искусство?. Новые уставы и наставления - были, но война их быстро опровергла. т.н. Военные реформы - они начали проводиться только с 1909 г. (при Сухомлинове) и из них удалось только ликвидировать резервные и крепостные войска, что увеличило общее количество пехотных корпусов. Артиллерия была увеличина в количестве стволов до 112 на корпус, но тяжелеой артиллерии практически не было... Это тоже военное искусство? О боеспособности РИА говорить сложно, потому что этот термин имеет многог трактовок..... Фактически между войнами империи удалось возродить флот, в ущерб армии.
| |
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1279
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 28.02.07 16:55. Заголовок: Re:
Позволю себе напомнить, что во время Р-Я войны господами "недовольными" велась фактическая диверсионная война против собственного государства: востание, стачки, преостановка ж/д сообщения... Телеграммы посылали в Японию с поздравления к победам! Думаю, что в такой ситуации любая армия воевать не смогла! Что касается проблем с которыми РИ вступала в войну, то подобные пролемы были и в других странах... В том числе и недооценка тяжелой артиллерии... Страшно, что только российская либеральная интелегенция и т.п. действовали на развал государства, свержении монархии и т.п. Февральская же революция и показала, как писал Козьма Прутков: Хорошо в тени акации, думать о дислокации...
| |
|
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 180
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 28.02.07 21:44. Заголовок: Re:
Сухомлинов в своих мемуарах подробно описывает, как он отстаивал крупное ассигнование денег прежде всего сухопутному ведомству, однако государь всё же отдал предпочтение морскому... Насчёт развития флота в ущерб армии полностью согласен с Вами, товарищ Кац. Не помню, кто сказал, что русская армия вышла на войну с хорошими полками, посредственными дивизиями и плохими армиями...однако сказано хорошо. Наверняка сознававший эту ситуацию тот же Сухомлинов тем не менее опубликовал в Биржевых Ведомостях накануне войны пресловутую статью "Россия готова". Читая его пояснения в воспоминаниях, я невольно хватался за голову... В ответ на выпады иностранной печати, статьи в Kolnische Zeitung, военный министр декларировал всему миру полную боеготовность по сути неготовой армии - только что бы, по пожеланию государя, за границей не считали РИА небоеспособной!
| |
|
|
| Улане
|
Пост N: 1083
Откуда: Ost-Sibirien, Иркутск
|
|
Отправлено: 01.03.07 04:52. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет: цитата: | Не помню, кто сказал, что русская армия вышла на войну с хорошими полками, посредственными дивизиями и плохими армиями...однако сказано хорошо. |
| Судя по слогу - это был Керсновский
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 183
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 01.03.07 08:36. Заголовок: Re:
Точно, он! Однако... Однако я всё более убеждаюсь, что до недавнего времени уважаемый мною историк Н. Н. Яковлев обнаруживает в своей работе "1 августа 1914" (фраза о полках, дивизиях и армиях встречается у него) банальную компиляцию! Уже который раз отмечал в его работе сильные, образные выражения, беззастенчиво почерпнутые у Головина, теперь вот у Антона Антоновича... М-да... Прошу прощения за офф-топ, просто поделился соображениями))))
| |
|
|
| Никифоров Владислав Юрьевич
|
Пост N: 114
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 01.03.07 09:30. Заголовок: Re:
Белозерец пишет: цитата: | К сожалению 90 лет назад началась Голгофа всего Русского государства. |
| Полностью согласен, и не надо брать на душу грех - осуждать Государя - Святого Царя-Искупителя Николая II...господа, Вы просто не знаете кто такой Царь!
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 184
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 01.03.07 10:10. Заголовок: Re:
Уважаемый Владислав, Вы, насколько я понимаю, монархист, как и я. Но, может быть, без политики, тем более раз это - условие форума, его непререкаемое правило?.. Гораздо интереснее, что Вы думаете о готовности РИА к началу полномасштабных военных действий в 1914 году? Наилучшие пожелания,
| |
|
|
| |
Пост N: 133
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 01.03.07 10:24. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет: цитата: | историк Н. Н. Яковлев обнаруживает в своей работе "1 августа 1914" |
| Сия работа издавалась дважды в 1974 и 1993 гг. Сам Яковлев всю жизнь проработал вИнституте стран США и Канады, специалист по Рузвельту. ПО истории России (ПМВ) его работа - бред и полный набор штампов и мифов. Вышла она на волне увлечения историей последнего царствования. Владислав2 пишет: цитата: | надо брать на душу грех - осуждать Государя - Святого Царя-Искупителя Николая II...господа, Вы просто не знаете кто такой Царь! |
| Без комментариев во избежании флуда и бана. Sonnenmensch пишет: цитата: | готовности РИА к началу полномасштабных военных действий в 1914 году? |
| К полномасштабным военным действиям никто не был готов. Здесь следует поставить другой вопрос: в какой степени удалось воплотить в жизнь военные планы противникам?
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 185
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 01.03.07 10:50. Заголовок: Re:
for Товарищ Кац Налицо хорошая традиция - вслед за американистом Яковлевым опус о ПМВ (точнее, целых 2 опуса) выпустил американист Уткин)))) Что касается противников - то ведь в 1914 году план Шлиффена был провален педантом Мольтке, в 1915 году так же не был реализован план по сокрушению русского колосса. Да по итогам войны в целом приходится признать, что германские военные замыслы постиг крах... Что скажете?
| |
|
|
| |
Пост N: 134
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 01.03.07 10:53. Заголовок: Re:
А также французские и русские. Фактически уже к осени 1914 г. стало ясно, что все довоенные разработки не выдержали практического применения. В этом и один из феноменов ПМВ, как "войны нового типа"...
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 186
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 01.03.07 11:23. Заголовок: Re:
В ПМВ впервые развернулись театры военных действий такого масштаба, именно они оказались неприемлемыми для стратегических штудий... Ряд мнений о другом факторе "нового типа войн" - применении доселе невиданных видов вооружения - на поверку оказывается не вполне объективным, ибо те же проволочные заграждения, портативные телефоны, униформа хаки и скорострельное оружие были впервые применены ещё в англо-бурской войне... Думаю, всё дело всё же в непросчитанных масштабах развязывающейся войны. То есть Россия была готова к войне на тот период, на который она рассчитывала. Равно как и страны Тройственного союза. И сколь стойким не был русский солдат, экономика России не выдержала военного напряжения, и в результате произошёл распад империи.
| |
|
|
| |
Пост N: 136
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 01.03.07 11:35. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет: цитата: | те же проволочные заграждения, портативные телефоны, униформа хаки и скорострельное оружие были впервые применены ещё в англо-бурской войне... |
| Здесь, в первую очередь, приводят газы, самолеты различных типов, танки, массовое применение пулеметов и т.д., если говорить о военной стороне процесса... Sonnenmensch пишет: цитата: | То есть Россия была готова к войне на тот период, на который она рассчитывала. |
| На какой? уточните пожалуйста. Если смотреть предвоенные выкладки 1908-1910 гг(план Палицина-Алексеева), то упор ведется только на оборону. Все же интересно, на кокой период готовилась Россия????????
| |
|
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1281
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 01.03.07 12:23. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет: цитата: | И сколь стойким не был русский солдат, экономика России не выдержала военного напряжения, и в результате произошёл распад империи. |
| Позволю лишь заметить, что "разпада" как-то не наблюдается, совершается революция. Обратите внимание, не в 1915 году, когда на фронтах полная катастрофа (самое интересное, что НИколая Николаевича отчего-то никто не обвиняет, все на голову Государя Императора отчего-то), а в момент относительного подъема. К этому времени наконец-то мобилизирована экономика (что привело "патриотов"-промышлеников в ряды заговора) и т.п. Владислав2 пишет: цитата: | Полностью согласен, и не надо брать на душу грех - осуждать Государя - Святого Царя-Искупителя Николая II...господа, Вы просто не знаете кто такой Царь! |
| Давайте без фанатизма! Я думаю, что здесь многие, многое знают! Если не ошибаюсь, то правильнее Святотерпимец, разумеется вместе с Семьёй!
| |
|
|
| Никифоров Владислав Юрьевич
|
Пост N: 115
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 01.03.07 14:13. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет: цитата: | Уважаемый Владислав, Вы, насколько я понимаю, монархист, как и я. Но, может быть, без политики, тем более раз это - условие форума |
| спасибо, но здесь не вопрос политики, а вопрос Веры, тогда хоть бы напиали, чтобы и вопросы вероисповедания не касались, а тама про это не написано, там только про политику... Борис пишет: цитата: | Давайте без фанатизма! Я думаю, что здесь многие, многое знают! Если не ошибаюсь, то правильнее Святотерпимец, разумеется вместе с Семьёй! |
| В Зарубежной церкви Царь прославлен как Мученик, а в РПЦ МП как Страстотерпец, сейчас РПЦЗ и РПЦ МП объединяются как они поминать Царя Николая II поминать будут - не знаю... но в пророчествах Серафима Саровского сказано, что кто меня прославит, того я прославлю, т.е. Серафим Саровский воскренет и скажет нам неразумным в каком чине прославлять Царя Николая II Вообще надо бы , т.к. форум вне политик было разместить Sonnenmensch пишет: цитата: | Господа, 90 лет тому назад свершился февральский переворот, обозванный "великой и бескровной революцией"... Как заметил С. Волков, "События 27–28 февраля... открыли дорогу потоку ненависти и насилия и стали началом Голгофы русского офицерства." Так и было. Не будем забывать об этой трагедии... |
| а потом сразу закрыть обсуждение, так как это очень политический вопрос, вопрос Веры, вопрос верности Государю ит.д., и т.п.
| |
|
|
| |
Пост N: 137
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 01.03.07 14:29. Заголовок: Re:
Фераль 1917-го - это история. История нашего государства.. В данной ветке начиналась попытка хотя бы понять суть процесса, разобраться в нем. Другое дело, что люди вирают на историю по-разному. Вопросы веры - сугубо личный и на исторический процесс не следует его переносить......
| |
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 836
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.07 14:53. Заголовок: Re:
Ой!... Какая тема интересная... но, молчу, молчу... а то опять ругань начнется... и будет политика... потом придет админ, и выгонит всех с форума....
| |
|
|
| |
Пост N: 138
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 01.03.07 15:27. Заголовок: Re:
Отчего же, коллега! Говорите, говорите...... Квириты имеют право свободного выражения на форуме
| |
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 652
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 01.03.07 16:13. Заголовок: Re:
Борис пишет: цитата: | Позволю лишь заметить, что "разпада" как-то не наблюдается, совершается революция. |
| ПЕРЕВОРОТ. А уж потом... Владислав2 пишет: цитата: | но здесь не вопрос политики, а вопрос Веры, тогда хоть бы напиали, чтобы и вопросы вероисповедания не касались, а тама про это не написано, там только про политику... |
| Уважаемый, но ведь это военно-исторический форум, а не религиозный. Да? Нет?
| |
|
|
| Рязанцев Геннадий
|
Пост N: 48
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.07 16:50. Заголовок: Re:
Владислав2 пишет: цитата: | спасибо, но здесь не вопрос политики, а вопрос Веры, тогда хоть бы напиали, чтобы и вопросы вероисповедания не касались, а тама про это не написано, там только про политику... |
| Понимаете, мы даже не в состоянии представить, что может ещё прийти в голову пообсуждать на форуме его участникам - например, про разведение молодняка кур или про типографское дело на Западе... Прикажете это все прописать в правилах, как запрещённые темы? У нас правила будут как Брокгауз и Ефрон. Просто придерживайтесь той мысли, что здесь более востребованы ваши сообщения по существу форума, а именно истории Великой войны.
| |
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 838
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.07 16:57. Заголовок: Re:
Пулемётчик пишет: цитата: | про разведение молодняка кур |
| О! Отлично...! Куры, не куры... а вот военно-голубинные станции предлагаю обсудить, т.к. информации практически нет...
| |
|
|
| Александр Маров
|
Пост N: 94
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 01.03.07 19:41. Заголовок: Re:
Господа форумчане. Позволю заметить, что изначально поднималась тема о 90-летии февральской революции и, как я понимаю, о ее последствиях для Русского народа, армии и т.п. В свою очередь я высказал по этому поводу свое мнение, угодное или неугодное, и не изменю его, т.к. вижу во всем этом именно трагедию, которую мы до сих пор расхлебываем. Может кому-то и не понравятся мои слова, но я при коммунистах и демократах жить ну никак желаю.
| |
|
|
| Рязанцев Геннадий
|
Пост N: 49
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.07 19:54. Заголовок: Re:
Белозерец пишет: цитата: | но я при коммунистах и демократах жить ну никак желаю. |
| Ну так жили при коммунистах и живёте же при демократах... Тут либо уехать либо застрелиться надо, а от декларирования этого неприятия ни первые ни вторые не исчезнут. У каждого есть свое мнение, это понятно, но в рамках темы форума лучше писать по существу, чем уходить в сторону, в СЕГОДНЯШНИЕ политические настроения, религиозные пристрастия и прочая и прочая. А форум ИСТОРИЧЕСКИЙ, и стоит на это ориентироваться. Давать оценку давно прошедшим событиям со своих современных политических позиций можно во многих других местах в интернете.
| |
|
|
|
| Александр Маров
|
Пост N: 98
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 01.03.07 20:07. Заголовок: Re:
Да, жить приходится. Ничего не поделаешь. Но насчет других мест в интернете позвольте не согласиться.
| |
|
|
| Рязанцев Геннадий
|
Пост N: 50
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.07 20:25. Заголовок: Re:
Я в том плане, что тут люди с разными взглядами находятся, но занимающихся одним делом, изучением истории (теоретически или практически). Вот история объединяет, а начни сегодняшние политвзгляды обсуждать - вот тут начнётся. Так что это все сюда лучше не нести. Вот вы, Саша (мы все же знакомы, как никак :) ) занимаетесь реконструкцией РККА из исторических соображений, а не из политических? Давайте и тут общаться исходя из "исторических соображений".
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 187
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 01.03.07 20:53. Заголовок: Re:
Хотя тему уже довольно далековато увело))), всё же попытаюсь ответить на вопрос уважаемого товарища Каца. Итак, на какой период РИА была укомплектована и готова к ведению боевых действий? Как писал сам Сухомлинов, "русская армия была обеспечена едва лишь на 6 месяцев". [См.: Сухомлинов В. А., 'Воспоминания" - Мн.: Харвест, 2005, с. 321] В 1910 году при Главном Управлении Генерального Штаба была образована комиссия для установления норм артиллерийских запасов, под руководством ген.Поливанова. Выводы после проведённой комиссией работы гласили: 1. Будущая большая война, требующая полного напряжения всех сил и средств государства, не может быть продолжительной. По господствовавшему в то время мнению представителей ГУГШ, война будет молниеносной и скоротечной, продлится 2-6 месяцев и не более года, так как, во всяком случае, ранее годичного срока войны наступит полное истощение воюющих сторон и они вынуждены будут обратиться к мирному соглашению. 2. Нормы запасов должны быть определены по данным опыта последней войны с Японией и принимая во внимание имеющиеся сведения о запасах, установленных возможными противниками и союзниками России, особенно в отношении норм огнестрельных запасов. Утрата материальной части, оружия и боевых припасов на полях сражений, как данная весьма неопределенная, не учитывалась. [Маниковский А.А., "Боевое снабжение русской армии в мировую войну" - М., 1937, с.35-36] Таким образом, русская армия к началу Первой мировой войны была целиком обеспечена материальной частью и боезапасами на срок около полугода. Однако как пишет тот же Сухомлинов, "в августе 1914 года не одна армия, выступавшая на войну со своими запасами боевого снабжения, не была в силах покрыть неисчислимые обширные потребности войск". Это подтверждает и Людендорф, писавший: "С сентября 1914 г. мы стали перед лицом тяжелой катастрофы в деле боевого снабжения... Нужды могли быть покрыты только частично" [Цит. по: Шигалин Г. И., "Военная экономика России в Первую мировую войну" - М., Воениздат, 1956, с. 64] Таким образом, неготовность России к войне такого масштаба, которую, ретроспективно озирая 1914-1918 годы, подчас излишне подчёркивают, была, думается, не исключением и для остальных воюющих держав, в том числе и противников. Наилучшие пожелания, P.S. Кстати, господа, если что - цитата о хороших полках, посредственных дивизиях и плохих армиях - это всё же отнюдь не Антон Антонович Керсновский, а Андрей Медардович Зайончковский... Впрочем, американист Яковлев от этого меньшим компилятором не становится)))
| |
|
|
| Александр Маров
|
Пост N: 100
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 01.03.07 21:03. Заголовок: Re:
Согласен. Здесь общаются люди с разными взглядами, но занимающиеся одним делом. Но вот была озвучена тема и я пожелал высказать свое мнение. Что тут плохого? Не думал, что это вызовет какой-то резонанс. Но если я Вас, Геннадий, чем либо задел, то прошу меня извинить.
| |
|
|
| Рязанцев Геннадий
|
Пост N: 52
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.07 23:17. Заголовок: Re:
Белозерец пишет: цитата: | Но вот была озвучена тема и я пожелал высказать свое мнение. Что тут плохого? Не думал, что это вызовет какой-то резонанс. Но если я Вас, Геннадий, чем либо задел, то прошу меня извинить. |
| Конечно вы меня никак не задели, просто как администратор форума (да-да, Коля здесь не единственный админ, правда я больше по техвопросам) считаю нужным предупредить возможное скатывание во флуд (пардон за новояз). Во многом согласен, но здесь не стоит подобные дискуссии развивать, ибо: Sonnenmensch пишет: цитата: | Хотя тему уже довольно далековато увело))), |
| Об этом и речь. Рублю боковой хвост
| |
|
|
| Смехов Сергей
|
Пост N: 61
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 02.03.07 08:22. Заголовок: Re:
Пулемётчик пишет: цитата: | "русская армия была обеспечена едва лишь на 6 месяцев". |
| Целиком поддерживаю Сейчас на работе и источников процитировать не смогу но по памити Тогдашние военные теоретики предсказывали продолжительность будущей войны 6-8 месяцев после чего стороны будут вынуждены заключить мир в виду полного исчерпания ресурсов. к сожалению Россия связанная союзническим долгом не могла выйте из войны не смотря на попытки германии вступить в контакты для заключения сепоратного мира по тем же причинам. Для Росси вопрос снабжения был более остр в связи с низким производственным потенционалом. Некоторые виды промышленности полностью зависили от поставок материалов из-за рубежа. В частности химческая находилась в зачаточном состоянии и практически вся принадлежала немцам. Также обстояло дело и производством оптических приборов. И т.д. Производство боеприпасов было размещено на нескольких казённых предприятиях выпускавших также и трубки для артилерии и мины др. Большая их часть традиционно распологалась в столице. С началом войны объёмы производства попытались увеличить переведя предприятия на трёх сменную работу но уже к середине войны сказался износ станочного парка также закупаемого за границей (в частности в германии). Сказались низкие мобилизационные возможности нашей промышленности. И практически полное отсутствие отдельных отраслей. В этом плане Сталин учёл опыт ПМВ проведя инустриализацию страны в сжатые сроки. И страна смогла в сжатые сроки увеличит производство боеприпасов и военной техники. Царь и его генералы такого урока из РЯВ видимо не извлекли, да и сроки были более сжатые. Как уже упоминалось на форуме упор был сделан на флот а армии остались крохи. А за успехи на заподном фронте "Чудо на Марне" заплатили наши солдаты.
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 190
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 02.03.07 09:32. Заголовок: Re:
for Хорунжий and other Прошу прощения, но о 6 месяцах писал не уважаемый Геннадий, и даже не я (я всего лишь процитировал)))), а Сухомлинов)))) Согласен с Вами по поводу промышленности, однако касаемо "чуда на Марне" - думаю, вернее будет сказать "наши солдаты внесли часть кровавой платы". Потому что чудо было всё же завоёвано усилиями французских "пуалю"... Конечно, можно привести слова маршала Фоша - "Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России" - но я смею расценивать их скорее как реверанс, подобный отзыву Черчилля о Гумбиннене. Этих двух господ к друзьям и обожателям России причислить никак не могу... Не преуменьшая жертвенной роли Восточно-Прусской операции, я в чём-то соглашусь с С.Е. Трубецким, писавшим о ней: "С русской патриотической точки зрения это было невозможно, почти преступно. С точки зрения союзной - это было возвышенно..." И возвращаясь к готовности РИА - один из авторов приводит (правда, без ссылки на источник) - якобы слова самого Мольтке, сказанные незадолго до начала войны: "Боевая готовность России сделала совершенно исключительные успехи и находится ныне на никогда еще не достигавшейся высоте. Следует в особенности отметить, что она некоторыми чертами превосходит боевую готовность других держав, включая Германию..." Если эти слова достоверны, то как их следует расценивать?..
| |
|
|
| Никифоров Владислав Юрьевич
|
Пост N: 116
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 02.03.07 10:09. Заголовок: Re:
Пермяк пишет: цитата: | Уважаемый, но ведь это военно-исторический форум, а не религиозный. Да? Нет? |
| Только Императорская Армия сражалась за Веру, Царя и Отечество!Пулемётчик пишет: цитата: | пообсуждать на форуме его участникам - например, про разведение молодняка кур |
| Ага, вот из-за кур Фестиваля во Фрязино 23 февраля могло и не быть
| |
|
|
| |
Пост N: 140
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 02.03.07 10:26. Заголовок: Re:
.` Владислав2 пишет: цитата: | Только Императорская Армия сражалась за Веру, Царя и Отечество! |
| Угу, только это - официальный лозунг, клише..... Sonnenmensch пишет: [quote]Согласен с Вами по поводу промышленности, однако касаемо "чуда на Марне" - думаю, вернее будет сказать "наши солдаты внесли часть кровавой платы". Вот тут-то, коллега и возникает вопрос: "А была ли необходимость проливать кровь, спасать Францию, так сказать?" Впрочем, это уже тема отдельной ветки, если у кого-нибудь будет желание....
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 191
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 02.03.07 10:35. Заголовок: Re:
Уважаемый товарищ Кац, отчего же нет?)) Мы с Вами около года с лишним тому назад, ещё под старыми профилями, обсуждали сей вопрос - почему бы и не продолжить, с подключением уважаемых форумчан))) Однако Вы предложили - за Вами топик с Вашим мнением по вопросу!=))) Наилучшие пожелания,
| |
|
|
|
| Монастырский Роман Борисович
|
Пост N: 80
Откуда: Израиль, Ришон-ле-Цион
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.07 11:29. Заголовок: Re:
Хорунжий пишет: цитата: | В этом плане Сталин учёл опыт ПМВ проведя инустриализацию страны в сжатые сроки. И страна смогла в сжатые сроки увеличит производство боеприпасов и военной техники. |
| Если бы Царь провел индустриализацию как провел Сталин, его бы растреляли безо всяких большевиков. не надо путать буйный и свободный народ России начала 20 века. и смиреный народ СССР начала 1930-40.гг.
| |
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 654
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 02.03.07 15:36. Заголовок: Re:
роман пишет: цитата: | не надо путать буйный и свободный народ России начала 20 века. и смиреный народ СССР начала 1930-40.гг. |
| Блин, быстро же народ "перековался"... Вы что, в самом деле так думаете?
| |
|
|
| Смехов Сергей
|
Пост N: 63
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 03.03.07 07:52. Заголовок: Re:
роман пишет: цитата: | Если бы Царь провел индустриализацию как провел Сталин, его бы растреляли безо всяких большевиков. не надо путать буйный и свободный народ России начала 20 века. и смиреный народ СССР начала 1930-40.гг. |
| Воли политической не хватало у правителей (государя и окружения) и исполнительской дисциплины в государственной системе. А средства принуждения применялись вполне адекватные и при царе когда жаренным пахло - кровавое воскресеие, ленский растрел и прочее. Только тех кто выполнил свой долг как семёновцы и казаки потом сделали крайними. и свесили всех собак. Так что нечего удивлятся что позже уже такого рвения войска не проявляли.
| |
|
|
| Лейб-Гвардии Семеновский полк
|
Пост N: 77
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 03.03.07 09:19. Заголовок: Re:
Конечно история не терпит сослогательных наклонений. Но давайте подумаем, что бы было если бы Российская Империя вышла из ПМВ победительницей. Учитывая антогонизм (точнее борьбу за влияние в Европе, о чем сейчас совсем забыли) Франции и Англии после войны, я думаю, что наша Россия бы стала естественной союзницей все той же Франции. И интересно, как бы развивалась Германия в этой ситуации. И были бы в России в годы индустриализации бараки, где детей зачинали за тонкой простынкой изображавшей стену.
| |
|
|
| Лейб-Гвардии Семеновский полк
|
Пост N: 78
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 03.03.07 09:26. Заголовок: Re:
Уважаемый Пермяк, а народ перековывать не надо было. Все оказалась намного прозаичнее. Толпа люмпинизированных в любом крупном городе и полностью уничтоженая или сломленная образованная часть населения. Причем страшный 37 год это для своих (бей своих, чтобы чужие боялись) А для русских, не советских, все кончилось в 28-32 гг.
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 201
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 03.03.07 10:34. Заголовок: Re:
Серж, но ведь это вновь будет политика... Может быть, обратимся непосредственно к военно-историческому аспекту? Открыв эту тему, я наверное поступил опрометчиво - она не должна была просуществовать дольше дня открытия... Однако 27 февраля прошло, все уже и думать забыли о февральском перевороте и уже добрались до Джугашвили-Сталина. Своеобразный методологический подход, однако... Однако я предлагаю: 1) если у уважаемого товарища Каца всё ещё есть интерес к теме, насколько было необходима Восточно-Прусская операция - открыть отдельный топик по данной теме либо в разделе "История", либо в "Союзниках". Может быть, и сам открою. Просто не хотелось бы, чтобы столь интересная тема ограничивалась диалогом или триалогом; 2) если есть интерес к альтернативе применительно к истории ПМВ - т.е. вопросу, насколько реальной была бы победа Российской империи и как бы она была достигнута - аналогично открыть отдельную тему. За точку бифуркации принять... ну, например, тот же самый Брусиловский прорыв (хотел предложить Митавскую операцию, но это слишком поздно - до переворота была рукой подать...) Поддерживаете, господа?.. Что же касается сего настоящего топика "90 лет февральскому перевороту" - имхо, пусть он покоится с миром в небытии, как и февраль, сменившийся мартом... Засим - мои наилучшие пожелания! Ждём высокого мнения Админа)))
| |
|
|
Отправлено: 03.03.07 12:53. Заголовок: Re:
товарищ Кац цитата: | Сия работа издавалась дважды в 1974 и 1993 гг. Сам Яковлев всю жизнь проработал вИнституте стран США и Канады, специалист по Рузвельту. ПО истории России (ПМВ) его работа - бред и полный набор штампов и мифов. Вышла она на волне увлечения историей последнего царствования. |
| Позволю с Вами несогласиться, а вот почему: работа, которую Вы назвали с легкой руки "полным бредом", является интересным историографическим примером, когда человек в Советский период, врамках марксистской методологии и концепции, попытался посмотреть на историю несколько под другим углом, важным вкладом этой работы является изучение роли масонства и буржуазии в процессах жизни Российской империи, обращается к ряду эмигрантских источнико и т.д. Февральская революция, на мой взгляд, вполне закономерный этап развития нашего государства: c буржуазной революцией мы и так припозднились, а тут еще и с Великой европейской войной совпало... А если вспомнить проблемы в министерствах, вспомнить проблемы со снабжением. Вспомните, когда церковь отделили от государства? Некоторые говорят, что при царе-батюшке все хорошо было. А так ли это? Поголовная неграмотность - весомый аргумент "против".
| |
|
|
| Дмитрий Николаев
|
Пост N: 52
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.03.07 13:09. Заголовок: Re:
Генри пишет: цитата: | Поголовная неграмотность - весомый аргумент "против". |
| в мемуарах товарища министра народного просвещения М.Таубе указывается, что в 1911-1912 г.г. на подходе был закон о всеобщем начальном образовании. Но что до безграмотности, то... Из письма поручика Булатова Святейшему Синоду "В Ноябре 1914 г. будучи И<сполняющим> Д<олжностъ> Воинского Н<ачальника>ка и военного приемщика я принимал в Балтском у<езде>. Подольской Губернии от 4 до 8 грамотных новобранцев из 100 (исключительно православных); новобранцы жиды (извините, так в тексте), поляки, лютеране-немцы-колонисты все были грамотны!"
| |
|
|
| 194-й пех. Троицко - Сергиевский полк
|
Пост N: 657
Откуда: Пермь
|
|
Отправлено: 03.03.07 13:13. Заголовок: Re:
Серж пишет: цитата: | Толпа люмпинизированных в любом крупном городе и полностью уничтоженая или сломленная образованная часть населения. Причем страшный 37 год это для своих (бей своих, чтобы чужие боялись) А для русских, не советских, все кончилось в 28-32 гг. |
| Гм... Я конечно не согласен, да и статистика говорит о другом. Ну да ладно, действительно форум у нас не политический. Дополню по грамотности. По моим сведениям (может не совсем авторитетным) около половины новобранцев (на 1912г) были безграмотными и малограмотными, около 1% имели среднее или высшее образование. Стало быть остальные (около 45-50%) начальное всё же имели.
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 202
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 03.03.07 13:51. Заголовок: Re:
Современник событий англичанин М. Беринг писал: "На протяжении десятилетия, предшествовавшего революции, Россия переживала эру быстро растущего процветания; война с неграмотностью велась с большой энергией..." Однако немного усомниться в объективности этой точки зрения заставляют следующий факт - правительство выделило в 1913 г. 970 млн. рублей военному ведомству и только 154 млн. на здравоохранение и образование. [Уткин А. И., "Первая мировая война" - М., Алгорит, 2001, с.19] Можно сказать, что это было оправдано в той или иной мере. Однако сознавая, что из тысячи призывников в России значительно более половины были неграмотными (в Италии — 330 человек, в Австро-Венгрии 220, во Франции — 68, в Германии — 1), невольно задумываешься и соглашаешься со словами Куропаткина, писавшего (ещё до начала войны писавшего!!!): "Ныне, получив неразвитого и неграмотного новобранца, трудно в короткое время сделать из него смышленого, энергичного, предприимчивого, способного к одиночному бою бойца." [Куропаткин А. Н. Русская армия. — СПб.: Полигон, 2003, с. 505-506] P.S. Приводя цитаты из труда проф. Уткина, я в известной степени уверен в их верности, ибо отдаю этому историку должное - ошибаясь подчас в военных вопросах, социальными и экономическими он владеет на уровне.
| |
|
|
| 11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
|
Пост N: 1284
Откуда: Чехия, Прага
|
|
Отправлено: 03.03.07 17:22. Заголовок: Re:
Хорунжий пишет: цитата: | В этом плане Сталин учёл опыт ПМВ проведя инустриализацию страны в сжатые сроки. И страна смогла в сжатые сроки увеличит производство боеприпасов и военной техники. |
| Индустриализация проводилась действительно жудкими методами! Хочу заметить, что с конца 20-х сокрашалась легкая промышленость в сторону тяжолой... Тем не менее из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса.
| |
|
|
| Жвакин Геннадий Алексеевич
|
Пост N: 1
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 03.03.07 19:42. Заголовок: Re:
Еще немного по образованию В РИ. Позволю себе процетировать многоуважаемого ген. Н.Н. Головина: " По переписи1897 г. число лиц мужского и женского пола, обучавшихся грамоте и получивших образование в низших школах, достигало всего 25 862 000. Это составляло всего 20% общего количества от всего населения. ... Столь же печальную картину показала перепись 1897 г. и в отношении лиц, получивших среднее и высшее образование. Общая численность тех и других - достигала всего 1 441 700 мужчин и женщин (вместе). В процентном отношении ко всему населению Империи это представляло нечтожную величину в 1,1 %." (Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне / Головин Н.Н.; заключит. статья Образцова И.В. – М.: Кучково поле, 2001. С. 42) Кроме того, очень интересные параллели можно провести между событиями Февральской революции в России и Ноябрьскую революцию в Германии 1918 года. Там, в отличие от нас, не тянули с выборами в Учредительное Собрание, там его созвали уже 19 января 1919 г., т.е. через три месяца... И монарх с кронпринцем мирно жили в Голландии.
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 203
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 03.03.07 21:42. Заголовок: Re:
В Германии была иная ситуация, ибо война уже завершилась. Обошлись без "главноуговаривающего"... Однако в этом также таился и определённый изначальный изъян Веймарской республики - одной из её подрывных основ (во всяком случае касаемо оппозиции) был реваншизм. К тому же у них имел место примерно такой же сценарий, что и в России после февральского переворота. Большевистский путч в июле 1917 г. - пивной пучт фашистов в Мюнхене, октябрьский переворот - узурпация власти Гитлером. Их революции оказались растянутыми по ленте времени)))
| |
|
|
| |
Пост N: 149
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 05.03.07 10:37. Заголовок: Re:
Мы уже пытались спорить о том, что могло быть, если бы...... Но, хочется отметить, коллеги следующее: Sonnenmensch пишет: цитата: | За точку бифуркации принять... ну, например, тот же самый Брусиловский прорыв |
| Брусиловский - прорыв- очередное мифотворчество со времен ВМВ до наших дней, когда обычный прорыв фронта, которых на западе было не мало превращают в величайшую операцию и т.д. Кстати, к нашей теме, отмечу, что ряд современных исследователей считают, что именно прорыв приблизил революцию в России. Лично коллеге Sonnenmensch обещаю на этой неделе, собрав материал, сделать топик по некоторым проблемам войны....
| |
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 211
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 05.03.07 11:24. Заголовок: Re:
Благодарствую, товарищ Кац! Буду с интересом ждать, думаю и - не только я)) Касаемо Брусиловского прорыва - Вы, насколько я понимаю, разделяете позицию г-на Нелиповича?
| |
|
|
| |
Пост N: 151
Откуда: потомок древнего княжеского рода
|
|
Отправлено: 05.03.07 11:59. Заголовок: Re:
Нелипович толлько сподвиг к расширению аспектаизучения проблемы.... С этой связи любопытны работы членов ВИК по описанию мировой войны и ряд работ военспецов периода 1922-29 гг. Во-первых они участники событий и писали по горяим следам. Во-вторых дают хороший военный анализ событий, и картина отнюдь не всегда совпадает с официозом...
| |
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|