Отправлено: 27.02.07 08:15. Заголовок: 90 лет февральскому перевороту
Господа, 90 лет тому назад свершился февральский переворот, обозванный "великой и бескровной революцией"... Как заметил С. Волков, "События 27–28 февраля... открыли дорогу потоку ненависти и насилия и стали началом Голгофы русского офицерства." Так и было. Не будем забывать об этой трагедии...
те же проволочные заграждения, портативные телефоны, униформа хаки и скорострельное оружие были впервые применены ещё в англо-бурской войне...
Здесь, в первую очередь, приводят газы, самолеты различных типов, танки, массовое применение пулеметов и т.д., если говорить о военной стороне процесса...
Sonnenmensch пишет:
цитата:
То есть Россия была готова к войне на тот период, на который она рассчитывала.
На какой? уточните пожалуйста. Если смотреть предвоенные выкладки 1908-1910 гг(план Палицина-Алексеева), то упор ведется только на оборону. Все же интересно, на кокой период готовилась Россия????????
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1281
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 01.03.07 12:23. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет:
цитата:
И сколь стойким не был русский солдат, экономика России не выдержала военного напряжения, и в результате произошёл распад империи.
Позволю лишь заметить, что "разпада" как-то не наблюдается, совершается революция. Обратите внимание, не в 1915 году, когда на фронтах полная катастрофа (самое интересное, что НИколая Николаевича отчего-то никто не обвиняет, все на голову Государя Императора отчего-то), а в момент относительного подъема. К этому времени наконец-то мобилизирована экономика (что привело "патриотов"-промышлеников в ряды заговора) и т.п.
Владислав2 пишет:
цитата:
Полностью согласен, и не надо брать на душу грех - осуждать Государя - Святого Царя-Искупителя Николая II...господа, Вы просто не знаете кто такой Царь!
Давайте без фанатизма! Я думаю, что здесь многие, многое знают! Если не ошибаюсь, то правильнее Святотерпимец, разумеется вместе с Семьёй!
Уважаемый Владислав, Вы, насколько я понимаю, монархист, как и я. Но, может быть, без политики, тем более раз это - условие форума
спасибо, но здесь не вопрос политики, а вопрос Веры, тогда хоть бы напиали, чтобы и вопросы вероисповедания не касались, а тама про это не написано, там только про политику... Борис пишет:
цитата:
Давайте без фанатизма! Я думаю, что здесь многие, многое знают! Если не ошибаюсь, то правильнее Святотерпимец, разумеется вместе с Семьёй!
В Зарубежной церкви Царь прославлен как Мученик, а в РПЦ МП как Страстотерпец, сейчас РПЦЗ и РПЦ МП объединяются как они поминать Царя Николая II поминать будут - не знаю... но в пророчествах Серафима Саровского сказано, что кто меня прославит, того я прославлю, т.е. Серафим Саровский воскренет и скажет нам неразумным в каком чине прославлять Царя Николая II Вообще надо бы , т.к. форум вне политик было разместить Sonnenmensch пишет:
цитата:
Господа, 90 лет тому назад свершился февральский переворот, обозванный "великой и бескровной революцией"... Как заметил С. Волков, "События 27–28 февраля... открыли дорогу потоку ненависти и насилия и стали началом Голгофы русского офицерства." Так и было. Не будем забывать об этой трагедии...
а потом сразу закрыть обсуждение, так как это очень политический вопрос, вопрос Веры, вопрос верности Государю ит.д., и т.п.
Фераль 1917-го - это история. История нашего государства.. В данной ветке начиналась попытка хотя бы понять суть процесса, разобраться в нем. Другое дело, что люди вирают на историю по-разному. Вопросы веры - сугубо личный и на исторический процесс не следует его переносить......
Позволю лишь заметить, что "разпада" как-то не наблюдается, совершается революция.
ПЕРЕВОРОТ. А уж потом... Владислав2 пишет:
цитата:
но здесь не вопрос политики, а вопрос Веры, тогда хоть бы напиали, чтобы и вопросы вероисповедания не касались, а тама про это не написано, там только про политику...
Уважаемый, но ведь это военно-исторический форум, а не религиозный. Да? Нет?
спасибо, но здесь не вопрос политики, а вопрос Веры, тогда хоть бы напиали, чтобы и вопросы вероисповедания не касались, а тама про это не написано, там только про политику...
Понимаете, мы даже не в состоянии представить, что может ещё прийти в голову пообсуждать на форуме его участникам - например, про разведение молодняка кур или про типографское дело на Западе... Прикажете это все прописать в правилах, как запрещённые темы? У нас правила будут как Брокгауз и Ефрон.
Просто придерживайтесь той мысли, что здесь более востребованы ваши сообщения по существу форума, а именно истории Великой войны.
Господа форумчане. Позволю заметить, что изначально поднималась тема о 90-летии февральской революции и, как я понимаю, о ее последствиях для Русского народа, армии и т.п. В свою очередь я высказал по этому поводу свое мнение, угодное или неугодное, и не изменю его, т.к. вижу во всем этом именно трагедию, которую мы до сих пор расхлебываем. Может кому-то и не понравятся мои слова, но я при коммунистах и демократах жить ну никак желаю.
но я при коммунистах и демократах жить ну никак желаю.
Ну так жили при коммунистах и живёте же при демократах... Тут либо уехать либо застрелиться надо, а от декларирования этого неприятия ни первые ни вторые не исчезнут. У каждого есть свое мнение, это понятно, но в рамках темы форума лучше писать по существу, чем уходить в сторону, в СЕГОДНЯШНИЕ политические настроения, религиозные пристрастия и прочая и прочая. А форум ИСТОРИЧЕСКИЙ, и стоит на это ориентироваться. Давать оценку давно прошедшим событиям со своих современных политических позиций можно во многих других местах в интернете.
Я в том плане, что тут люди с разными взглядами находятся, но занимающихся одним делом, изучением истории (теоретически или практически). Вот история объединяет, а начни сегодняшние политвзгляды обсуждать - вот тут начнётся. Так что это все сюда лучше не нести.
Вот вы, Саша (мы все же знакомы, как никак :) ) занимаетесь реконструкцией РККА из исторических соображений, а не из политических? Давайте и тут общаться исходя из "исторических соображений".
Хотя тему уже довольно далековато увело))), всё же попытаюсь ответить на вопрос уважаемого товарища Каца. Итак, на какой период РИА была укомплектована и готова к ведению боевых действий? Как писал сам Сухомлинов, "русская армия была обеспечена едва лишь на 6 месяцев". [См.: Сухомлинов В. А., 'Воспоминания" - Мн.: Харвест, 2005, с. 321]
В 1910 году при Главном Управлении Генерального Штаба была образована комиссия для установления норм артиллерийских запасов, под руководством ген.Поливанова. Выводы после проведённой комиссией работы гласили: 1. Будущая большая война, требующая полного напряжения всех сил и средств государства, не может быть продолжительной. По господствовавшему в то время мнению представителей ГУГШ, война будет молниеносной и скоротечной, продлится 2-6 месяцев и не более года, так как, во всяком случае, ранее годичного срока войны наступит полное истощение воюющих сторон и они вынуждены будут обратиться к мирному соглашению. 2. Нормы запасов должны быть определены по данным опыта последней войны с Японией и принимая во внимание имеющиеся сведения о запасах, установленных возможными противниками и союзниками России, особенно в отношении норм огнестрельных запасов. Утрата материальной части, оружия и боевых припасов на полях сражений, как данная весьма неопределенная, не учитывалась. [Маниковский А.А., "Боевое снабжение русской армии в мировую войну" - М., 1937, с.35-36]
Таким образом, русская армия к началу Первой мировой войны была целиком обеспечена материальной частью и боезапасами на срок около полугода. Однако как пишет тот же Сухомлинов, "в августе 1914 года не одна армия, выступавшая на войну со своими запасами боевого снабжения, не была в силах покрыть неисчислимые обширные потребности войск". Это подтверждает и Людендорф, писавший: "С сентября 1914 г. мы стали перед лицом тяжелой катастрофы в деле боевого снабжения... Нужды могли быть покрыты только частично" [Цит. по: Шигалин Г. И., "Военная экономика России в Первую мировую войну" - М., Воениздат, 1956, с. 64]
Таким образом, неготовность России к войне такого масштаба, которую, ретроспективно озирая 1914-1918 годы, подчас излишне подчёркивают, была, думается, не исключением и для остальных воюющих держав, в том числе и противников.
Наилучшие пожелания,
P.S. Кстати, господа, если что - цитата о хороших полках, посредственных дивизиях и плохих армиях - это всё же отнюдь не Антон Антонович Керсновский, а Андрей Медардович Зайончковский... Впрочем, американист Яковлев от этого меньшим компилятором не становится)))
Согласен. Здесь общаются люди с разными взглядами, но занимающиеся одним делом. Но вот была озвучена тема и я пожелал высказать свое мнение. Что тут плохого? Не думал, что это вызовет какой-то резонанс. Но если я Вас, Геннадий, чем либо задел, то прошу меня извинить.
Но вот была озвучена тема и я пожелал высказать свое мнение. Что тут плохого? Не думал, что это вызовет какой-то резонанс. Но если я Вас, Геннадий, чем либо задел, то прошу меня извинить.
Конечно вы меня никак не задели, просто как администратор форума (да-да, Коля здесь не единственный админ, правда я больше по техвопросам) считаю нужным предупредить возможное скатывание во флуд (пардон за новояз).
Во многом согласен, но здесь не стоит подобные дискуссии развивать, ибо:
"русская армия была обеспечена едва лишь на 6 месяцев".
Целиком поддерживаю Сейчас на работе и источников процитировать не смогу но по памити Тогдашние военные теоретики предсказывали продолжительность будущей войны 6-8 месяцев после чего стороны будут вынуждены заключить мир в виду полного исчерпания ресурсов. к сожалению Россия связанная союзническим долгом не могла выйте из войны не смотря на попытки германии вступить в контакты для заключения сепоратного мира по тем же причинам.
Для Росси вопрос снабжения был более остр в связи с низким производственным потенционалом. Некоторые виды промышленности полностью зависили от поставок материалов из-за рубежа. В частности химческая находилась в зачаточном состоянии и практически вся принадлежала немцам. Также обстояло дело и производством оптических приборов. И т.д.
Производство боеприпасов было размещено на нескольких казённых предприятиях выпускавших также и трубки для артилерии и мины др.
Большая их часть традиционно распологалась в столице.
С началом войны объёмы производства попытались увеличить переведя предприятия на трёх сменную работу но уже к середине войны сказался износ станочного парка также закупаемого за границей (в частности в германии).
Сказались низкие мобилизационные возможности нашей промышленности. И практически полное отсутствие отдельных отраслей.
В этом плане Сталин учёл опыт ПМВ проведя инустриализацию страны в сжатые сроки. И страна смогла в сжатые сроки увеличит производство боеприпасов и военной техники.
Царь и его генералы такого урока из РЯВ видимо не извлекли, да и сроки были более сжатые. Как уже упоминалось на форуме упор был сделан на флот а армии остались крохи. А за успехи на заподном фронте "Чудо на Марне" заплатили наши солдаты.
for Хорунжий and other Прошу прощения, но о 6 месяцах писал не уважаемый Геннадий, и даже не я (я всего лишь процитировал)))), а Сухомлинов))))
Согласен с Вами по поводу промышленности, однако касаемо "чуда на Марне" - думаю, вернее будет сказать "наши солдаты внесли часть кровавой платы". Потому что чудо было всё же завоёвано усилиями французских "пуалю"... Конечно, можно привести слова маршала Фоша - "Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России" - но я смею расценивать их скорее как реверанс, подобный отзыву Черчилля о Гумбиннене. Этих двух господ к друзьям и обожателям России причислить никак не могу... Не преуменьшая жертвенной роли Восточно-Прусской операции, я в чём-то соглашусь с С.Е. Трубецким, писавшим о ней: "С русской патриотической точки зрения это было невозможно, почти преступно. С точки зрения союзной - это было возвышенно..."
И возвращаясь к готовности РИА - один из авторов приводит (правда, без ссылки на источник) - якобы слова самого Мольтке, сказанные незадолго до начала войны: "Боевая готовность России сделала совершенно исключительные успехи и находится ныне на никогда еще не достигавшейся высоте. Следует в особенности отметить, что она некоторыми чертами превосходит боевую готовность других держав, включая Германию..." Если эти слова достоверны, то как их следует расценивать?..
Только Императорская Армия сражалась за Веру, Царя и Отечество!
Угу, только это - официальный лозунг, клише.....
Sonnenmensch пишет: [quote]Согласен с Вами по поводу промышленности, однако касаемо "чуда на Марне" - думаю, вернее будет сказать "наши солдаты внесли часть кровавой платы". Вот тут-то, коллега и возникает вопрос: "А была ли необходимость проливать кровь, спасать Францию, так сказать?" Впрочем, это уже тема отдельной ветки, если у кого-нибудь будет желание....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 239
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кац Моисей Соломонович
А уж потом... 
- участник сейчас на форуме