Отправлено: 27.02.07 08:15. Заголовок: 90 лет февральскому перевороту
Господа, 90 лет тому назад свершился февральский переворот, обозванный "великой и бескровной революцией"... Как заметил С. Волков, "События 27–28 февраля... открыли дорогу потоку ненависти и насилия и стали началом Голгофы русского офицерства." Так и было. Не будем забывать об этой трагедии...
Уважаемый товарищ Кац, отчего же нет?)) Мы с Вами около года с лишним тому назад, ещё под старыми профилями, обсуждали сей вопрос - почему бы и не продолжить, с подключением уважаемых форумчан))) Однако Вы предложили - за Вами топик с Вашим мнением по вопросу!=)))
В этом плане Сталин учёл опыт ПМВ проведя инустриализацию страны в сжатые сроки. И страна смогла в сжатые сроки увеличит производство боеприпасов и военной техники.
Если бы Царь провел индустриализацию как провел Сталин, его бы растреляли безо всяких большевиков.
не надо путать буйный и свободный народ России начала 20 века. и смиреный народ СССР начала 1930-40.гг.
Если бы Царь провел индустриализацию как провел Сталин, его бы растреляли безо всяких большевиков.
не надо путать буйный и свободный народ России начала 20 века. и смиреный народ СССР начала 1930-40.гг.
Воли политической не хватало у правителей (государя и окружения) и исполнительской дисциплины в государственной системе.
А средства принуждения применялись вполне адекватные и при царе когда жаренным пахло - кровавое воскресеие, ленский растрел и прочее. Только тех кто выполнил свой долг как семёновцы и казаки потом сделали крайними. и свесили всех собак. Так что нечего удивлятся что позже уже такого рвения войска не проявляли.
Конечно история не терпит сослогательных наклонений. Но давайте подумаем, что бы было если бы Российская Империя вышла из ПМВ победительницей. Учитывая антогонизм (точнее борьбу за влияние в Европе, о чем сейчас совсем забыли) Франции и Англии после войны, я думаю, что наша Россия бы стала естественной союзницей все той же Франции. И интересно, как бы развивалась Германия в этой ситуации. И были бы в России в годы индустриализации бараки, где детей зачинали за тонкой простынкой изображавшей стену.
Уважаемый Пермяк, а народ перековывать не надо было. Все оказалась намного прозаичнее. Толпа люмпинизированных в любом крупном городе и полностью уничтоженая или сломленная образованная часть населения. Причем страшный 37 год это для своих (бей своих, чтобы чужие боялись) А для русских, не советских, все кончилось в 28-32 гг.
Серж, но ведь это вновь будет политика... Может быть, обратимся непосредственно к военно-историческому аспекту?
Открыв эту тему, я наверное поступил опрометчиво - она не должна была просуществовать дольше дня открытия... Однако 27 февраля прошло, все уже и думать забыли о февральском перевороте и уже добрались до Джугашвили-Сталина. Своеобразный методологический подход, однако...
Однако я предлагаю: 1) если у уважаемого товарища Каца всё ещё есть интерес к теме, насколько было необходима Восточно-Прусская операция - открыть отдельный топик по данной теме либо в разделе "История", либо в "Союзниках". Может быть, и сам открою. Просто не хотелось бы, чтобы столь интересная тема ограничивалась диалогом или триалогом;
2) если есть интерес к альтернативе применительно к истории ПМВ - т.е. вопросу, насколько реальной была бы победа Российской империи и как бы она была достигнута - аналогично открыть отдельную тему. За точку бифуркации принять... ну, например, тот же самый Брусиловский прорыв (хотел предложить Митавскую операцию, но это слишком поздно - до переворота была рукой подать...) Поддерживаете, господа?..
Что же касается сего настоящего топика "90 лет февральскому перевороту" - имхо, пусть он покоится с миром в небытии, как и февраль, сменившийся мартом...
Засим - мои наилучшие пожелания! Ждём высокого мнения Админа)))
Сия работа издавалась дважды в 1974 и 1993 гг. Сам Яковлев всю жизнь проработал вИнституте стран США и Канады, специалист по Рузвельту. ПО истории России (ПМВ) его работа - бред и полный набор штампов и мифов. Вышла она на волне увлечения историей последнего царствования.
Позволю с Вами несогласиться, а вот почему: работа, которую Вы назвали с легкой руки "полным бредом", является интересным историографическим примером, когда человек в Советский период, врамках марксистской методологии и концепции, попытался посмотреть на историю несколько под другим углом, важным вкладом этой работы является изучение роли масонства и буржуазии в процессах жизни Российской империи, обращается к ряду эмигрантских источнико и т.д.
Февральская революция, на мой взгляд, вполне закономерный этап развития нашего государства: c буржуазной революцией мы и так припозднились, а тут еще и с Великой европейской войной совпало... А если вспомнить проблемы в министерствах, вспомнить проблемы со снабжением. Вспомните, когда церковь отделили от государства? Некоторые говорят, что при царе-батюшке все хорошо было. А так ли это? Поголовная неграмотность - весомый аргумент "против".
в мемуарах товарища министра народного просвещения М.Таубе указывается, что в 1911-1912 г.г. на подходе был закон о всеобщем начальном образовании.
Но что до безграмотности, то... Из письма поручика Булатова Святейшему Синоду "В Ноябре 1914 г. будучи И<сполняющим> Д<олжностъ> Воинского Н<ачальника>ка и военного приемщика я принимал в Балтском у<езде>. Подольской Губернии от 4 до 8 грамотных новобранцев из 100 (исключительно православных); новобранцы жиды (извините, так в тексте), поляки, лютеране-немцы-колонисты все были грамотны!"
Толпа люмпинизированных в любом крупном городе и полностью уничтоженая или сломленная образованная часть населения. Причем страшный 37 год это для своих (бей своих, чтобы чужие боялись) А для русских, не советских, все кончилось в 28-32 гг.
Гм... Я конечно не согласен, да и статистика говорит о другом. Ну да ладно, действительно форум у нас не политический.
Дополню по грамотности. По моим сведениям (может не совсем авторитетным) около половины новобранцев (на 1912г) были безграмотными и малограмотными, около 1% имели среднее или высшее образование. Стало быть остальные (около 45-50%) начальное всё же имели.
Современник событий англичанин М. Беринг писал: "На протяжении десятилетия, предшествовавшего революции, Россия переживала эру быстро растущего процветания; война с неграмотностью велась с большой энергией..." Однако немного усомниться в объективности этой точки зрения заставляют следующий факт - правительство выделило в 1913 г. 970 млн. рублей военному ведомству и только 154 млн. на здравоохранение и образование. [Уткин А. И., "Первая мировая война" - М., Алгорит, 2001, с.19]
Можно сказать, что это было оправдано в той или иной мере. Однако сознавая, что из тысячи призывников в России значительно более половины были неграмотными (в Италии — 330 человек, в Австро-Венгрии 220, во Франции — 68, в Германии — 1), невольно задумываешься и соглашаешься со словами Куропаткина, писавшего (ещё до начала войны писавшего!!!): "Ныне, получив неразвитого и неграмотного новобранца, трудно в короткое время сделать из него смышленого, энергичного, предприимчивого, способного к одиночному бою бойца." [Куропаткин А. Н. Русская армия. — СПб.: Полигон, 2003, с. 505-506]
P.S. Приводя цитаты из труда проф. Уткина, я в известной степени уверен в их верности, ибо отдаю этому историку должное - ошибаясь подчас в военных вопросах, социальными и экономическими он владеет на уровне.
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1284
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 03.03.07 17:22. Заголовок: Re:
Хорунжий пишет:
цитата:
В этом плане Сталин учёл опыт ПМВ проведя инустриализацию страны в сжатые сроки. И страна смогла в сжатые сроки увеличит производство боеприпасов и военной техники.
Индустриализация проводилась действительно жудкими методами! Хочу заметить, что с конца 20-х сокрашалась легкая промышленость в сторону тяжолой... Тем не менее из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса.
Еще немного по образованию В РИ. Позволю себе процетировать многоуважаемого ген. Н.Н. Головина: " По переписи1897 г. число лиц мужского и женского пола, обучавшихся грамоте и получивших образование в низших школах, достигало всего 25 862 000. Это составляло всего 20% общего количества от всего населения. ... Столь же печальную картину показала перепись 1897 г. и в отношении лиц, получивших среднее и высшее образование. Общая численность тех и других - достигала всего 1 441 700 мужчин и женщин (вместе). В процентном отношении ко всему населению Империи это представляло нечтожную величину в 1,1 %." (Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне / Головин Н.Н.; заключит. статья Образцова И.В. – М.: Кучково поле, 2001. С. 42) Кроме того, очень интересные параллели можно провести между событиями Февральской революции в России и Ноябрьскую революцию в Германии 1918 года. Там, в отличие от нас, не тянули с выборами в Учредительное Собрание, там его созвали уже 19 января 1919 г., т.е. через три месяца... И монарх с кронпринцем мирно жили в Голландии.
В Германии была иная ситуация, ибо война уже завершилась. Обошлись без "главноуговаривающего"... Однако в этом также таился и определённый изначальный изъян Веймарской республики - одной из её подрывных основ (во всяком случае касаемо оппозиции) был реваншизм. К тому же у них имел место примерно такой же сценарий, что и в России после февральского переворота. Большевистский путч в июле 1917 г. - пивной пучт фашистов в Мюнхене, октябрьский переворот - узурпация власти Гитлером. Их революции оказались растянутыми по ленте времени)))
Мы уже пытались спорить о том, что могло быть, если бы...... Но, хочется отметить, коллеги следующее: Sonnenmensch пишет:
цитата:
За точку бифуркации принять... ну, например, тот же самый Брусиловский прорыв
Брусиловский - прорыв- очередное мифотворчество со времен ВМВ до наших дней, когда обычный прорыв фронта, которых на западе было не мало превращают в величайшую операцию и т.д. Кстати, к нашей теме, отмечу, что ряд современных исследователей считают, что именно прорыв приблизил революцию в России. Лично коллеге Sonnenmensch обещаю на этой неделе, собрав материал, сделать топик по некоторым проблемам войны....
Благодарствую, товарищ Кац! Буду с интересом ждать, думаю и - не только я)) Касаемо Брусиловского прорыва - Вы, насколько я понимаю, разделяете позицию г-на Нелиповича?
Пост N: 151
Откуда: потомок древнего княжеского рода
Отправлено: 05.03.07 11:59. Заголовок: Re:
Нелипович толлько сподвиг к расширению аспектаизучения проблемы.... С этой связи любопытны работы членов ВИК по описанию мировой войны и ряд работ военспецов периода 1922-29 гг. Во-первых они участники событий и писали по горяим следам. Во-вторых дают хороший военный анализ событий, и картина отнюдь не всегда совпадает с официозом...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 248
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Семеновский полк
Кац Моисей Соломонович
- участник сейчас на форуме