Отправлено: 01.03.07 16:10. Заголовок: о понятии "мировая война"
Кстати, коллеги, на новом форуме по 1812 г. вовсю постят по английской книге "Нополеоновкие кампании - первая мировая война". Тогда мы историей чего занимаемся?
Мы занимаемся историей Первой мировой войны в ХХ веке.
На мой взгляд по крайней мере в 17 веке было 2 мировые войны - За испанское наследство и Семилетняя, и в 18 веке 2 мировые - Наполеоновские войны и Крымская война.
Позволю себе поправить Вас, уважаемый Федор... Война за испанское наследство, равно как и Семилетняя, шли в XVIII (восемнадцатом) столетии (Вас в заблуждении, видимо, ввело то, что годы 1700-е...), соответветственно Наполеоновские и Крымская войны - в XIX (девятнадцатом) веке (та же ситуация с 1800-ми...) Эти войны следует признать скорее не мировыми, а... общеевропейскими. Из обоймы которых Наполеоновские войны безусловно выпадают своими масштабами - их, думаю, можно признать прообразом ПМВ - всё же Буонапартия неслабо поносило по Европе и Африке))))
Товарищ Кац, чему удивляться!? Книга ведь английского издательства, а Вы же наверняка позицию этих снобов: "Варвары начинаются от Ла-Манша". Уж так их Буонапартий впечатлил своими эскападами))))
Угу. Достаточно вспомнить эпохальный словарь Харботла и Брюса "Битвы мировой истории", где к оным причисляются все крупнейшие мировые и все английские, включая самые карликовые - по принципу - "пять английских солдат под командованием лорда такого-то отбили мощную атаку десятерых глупых зусулов".
Если удалиться в области философии военной истории (а тема, имхо, поставлена таким некоторым образом)))), то всемирный признак войны надо измерять не по количеству участвующих стран (ибо их участие может быть и пассивным), а скорее по последствиям и роли в истории цивилизации. Например, мало кто из обывателей в курсе, что в 1002 году н.э. случилось столкновение цивилизаций - отряд норманнов под предводительством Торвальда, брата Лейфа Эриксона (основателя колонии Винланд, ныне Ньюфаундленд, США) был атакован индейцами и перебит из луков. Хотя теперь это событие себе многие могут представить, после голливудского "блокбастера"(тьфу!..) "Следопыт"... Но не в этом дело.
Подходя таким образом к вопросу, следует, По-Моему Скромному Мнению, всё же признать, что у каждой эпохи были свои мировые войны. В Древнем мире - над которым поиронизировал уважаемый Белозерец))) - те же походы Александра! О Риме молчу, 5 класс)))... В Средние века - Крестовые походы, поход монголо-татар "к последнему морю"... В Новое время - Конкиста Нового света (а почему нет? Размах был - вояки века ХХ обзавидуются, 90% населения континента под корень!), Тридцатилетняя война, уже названные война за испанское наследство и Наполеоновские войны. Мы же дефиницию "мировые" применяем лишь войнам индустриальной эпохи - т.е. ХХ века, хотя надо бы различать масштаб... опять-таки имхо!))
И ещё одна мысль в этой связи - цивилизационные военные конфликты ("мировые войны") подготоваливались, как определённый рубеж в истории и военном искусстве и те новации, с которыми их обычно связывают - т.е., например, новые виды вооружения - вначале апробировались в локальных конфликтах, а потом щедро выпускались на глобальные театры военных действий. Правда, здесь НАША, ПЕРВАЯ мировая выходит из ряда вон...
Кто что думает в этой связи, господа? Кстати, на всякий случай прошу прощения за офф-топ)))
Вот и яхочу разобраться. Если все так, тогда почему военные историки, да и ученые вообще присвоили эпитет "мировая" только войне 1914-1918 гг, да еще назвали ее первой.
А не случайно ли, по-Вашему, войну 1914-1918 гг. на Западе величают чаще "Великой", чем "Первой мировой"? Не признак ли это того, что вопрос давно поставлен и на него имеется несколько мнений? Я лично считаю - не сочтите меня поборником марксизма!)) - что конфликт такого масштаба мог быть возможен лишь в эпоху организованного капитализма (то есть в 1890-1935-45 гг.), когда после раздела сфер влияния великие державы почувствовали локти друг друга и в Азии, и в Африке (о старушке-Европе молчу)))) Потому и эти регионы стали аренами столкновений - одной Европой было не обойтись... И разумеется в эту свару не могли не вмешаться экономически преуспевающие САСШ.
Таким образом, эта война по сравнению с прочими выглядела да и по сути дела являлась куда более "мировой", и исследователи - видимо, несколько опрометчиво - и навесили на неё сей ярлык. В том числе и наши, умерив марксистский пафос, сменили "империалистическую" на ПМВ. Нынче дефиниция "Первая мировая" стала обиходной, не думаю, что есть объективный повод отказываться от неё. Она вполне соответствует, как писал ген.-лейт. Иминов, своим масштабам - начавшись между 8 европейскими странами, она постепенно вовлекла в свою орбиту 38 государств, где проживало 1,5 млрд. человек, или около трех четвертей населения Земли. Цифры впечатляющие. Но думаю, что в определении "Первая мировая" применительно к войне 1914-1918 гг. ничего предосудительного нет - просто нужно иметь в виду, что история войн не в ХХ веке началась, и что когда-то мир был гораздо теснее...)))
Простите, если вдруг пробужу в Вас, коллеги, аллергию на вынутые из нафталина прописные истины)))
Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк
Пост N: 15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.03.07 12:47. Заголовок: Re:
Sonnenmensch пишет:
цитата:
Война за испанское наследство, равно как и Семилетняя, шли в XVIII (восемнадцатом) столетии (Вас в заблуждении, видимо, ввело то, что годы 1700-е...),
"Общеевропейской войной", по-моему, можно считать войной за испанское наследство ВМЕСТЕ с Северной войной (по-отдельности они - локальные, не носящие общеевропейского характера), а так же Семилетнюю вместе с англо-французской борьбой за Североамериканские колонии. Итого: XVIII век - "две" "мировые" (общеевропейские) войны, вот такая весёлая арифметика
Обратите внимание - в XVIII веке одна приходится на начало века, вторая - на его примерную середину. То же самое - в веке XIX - Наполеоновские (начало) и Крымская (середина). Ну и наконец наш любимый ХХ век - открытый Первой, и расколотый Второй мировыми войнами!)))
Что-то похожее на закономерность. В любом случае прикольно))) Мнения коллег?))
Да что то меня переклинило по поводу, веков, наверное просто перед тем как написать, сооющение вспоминал в каком веке была 30-летняя война, вот в мозгах и зацепилось, самому стыдно.
Кстати в литературе времен ПМВ не раз встречал термин именно "Общеевропейская война", в принципе он верен, так как основные боевые действия велись в Европе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 223
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кац Моисей Соломонович
195-й пех. Оравайский полкъ
- участник сейчас на форуме