Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.12.06 22:11. Заголовок: Фильм "Юнкера. Последние рыцари империи."
Господа! 13 декабря в 23.15. по каналу "Россия" будет демонстрироваться премьера документального фильма "Юнкера. Последние рыцари империи." Желающие могут посмотреть! Интересно было-бы обсудить этот фильм!
|
|
|
Ответов - 24
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 50
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 10.12.06 22:46. Заголовок: Re:
Спасибо за информацию! Непременно обсудим, если то будет угодно Господу и у нас не отключат электричество во время трансляции сего фильма...
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1327
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 10.12.06 23:04. Заголовок: Re:
Большое спасибо за информацию!
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 204
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.12.06 00:31. Заголовок: Re:
Запись выложу - так что можно не беспокоиться.
|
|
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 51
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 11.12.06 08:03. Заголовок: Re:
Благодарствую, Тимофей!:-)
|
|
|
|
| Александр Маров
|
Пост N: 39
Откуда: Россия, Череповец
|
|
Отправлено: 11.12.06 16:15. Заголовок: Re:
Спасибо за информацию Название вызывает интерес, а может и в правду хороший фильм.
|
|
|
|
| |
Пост N: 117
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 13.12.06 03:01. Заголовок: Re:
Тимофей пишет: цитата: | Запись выложу - так что можно не беспокоиться. |
| Заранее спасибо! А то под руками и у друзей все записывающие устройства цифровые отсутствуют!
|
|
|
|
| Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк Администрация Бордунов Николай
|
Пост N: 360
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 14.12.06 00:17. Заголовок: Re:
На мой взгляд в фильме были хороши лиш кадры обхода Николаем юнкеров ТКУ. Очень красиво.
|
|
|
|
| Лейбъ-Гвардiи Кирасирскiй Ея В. Г. И. Марiи Феодоровны полкъ
|
Пост N: 193
Откуда: Россия, Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 14.12.06 00:31. Заголовок: Re:
Ну и вообще, довольно много хорошей кинохроники было. Это, пожалуй, единственное, ради чего стоило посмотреть. А в остальном... Так... Просто произнесли вполне очевидные вещи. В общем, фильм на "среднего" зрителя.
|
|
|
|
| Дарья Ивановна Болотина
|
Пост N: 43
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.12.06 01:05. Заголовок: Re:
А современные кадры, снятые в Новочеркасске (молитва, где "курсовой офицер" командует "Головные уборы снять!", и потом, словно опомнившись, неуверенно как-то, тихо добавляет: "На молитву..."). И это вместо русского: "На молитву шапки долой!"... Грустно. Хроника была вкусная, но действительно больше не из-за чего смотреть... Да и девушек - прапорщиков выпуска 1917 г. - в Московском восстании участвовало не две, а больше.
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 737
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.12.06 03:10. Заголовок: Re:
Посмотрел, согласен с предыдущими. Вот только пару замечаний: Текст, судя по всему, написан Волковым, который видимо эту хронику не смотрел... Иначе не было бы таких ляпов: 1. показывают некоторое количество солдат, идут похороны, рядом стоит офицер - текст за кадром вещает, что это революционные солдаты хоронят своих убитых... что они перебили всех офицеров и вообще бяки и буки... Забавно, что в разных кадрах имеется по офицеру... 2. текст вещает, что юнкера не приняли революцию, выступили против большевиков и т.д. и т.п. - на экране группа юнкеров с транспорантом "Долой старую армию!" Впечатляет. Вообще к Волковским текстам отношусь чрезвычайно осторожно (особенно к его данным по биографиям и обобщениям), уж слишком много ляпов, одни офицерские потери Семеновского полка в ПМВ чего стоят - просто бред. Новочеркасские кадеты - это просто... просто... ну, пусть будет дурдом. Униформа впечатляет, офицерские рубашки с галстуком при шароварах с лампасами смотрятся эдак гламурно, создалось стойкое впечатление, что кадет не совсем одет. Кадетские фуражки - это совсем нечто. Особенно удивили кокарды. Я так и не понял, почему кокарда офицерская и никак не смог рассмотреть какая расцветка внутри. В один момент показалось даже, что цвета триколора - как у МВД... Надеюсь, что ошибся... Про "курсового" офицера Дарья уже написала - у меня в свое время в части был прапор-нестроевик -очень похож... Или он кинооператора испугался? Знания кадета о детстве Ульянова-Ленина просто удручают. Не ребенок получился, а какой-то малец-сатанист из семьи воинствующих безбожников. Гордые высказывания о количестве поступивших в ВУЗы - это ваще бред. В прошлом году в стране поступило в ВУЗы народа больше, чем было выпущено из МОУ (школ и т.д.). В обычной провинциальной школе после 11-го класса поступают практически все (кто на бюджет, кто на платный). Ребенка, о котором заведомо известно, что он не потянет программу 10-11 классов просто не переводят в старшую школу (колледжи, ПТУ, вечерняя школа и т.д. - для них и существуют)
|
|
|
|
| ЮШКО Валентин Администрация
|
Пост N: 286
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.12.06 07:52. Заголовок: Re:
Господа, граждане и коллеги! Позвольте и мне... Дело в том, что, немного знаком с историей создания этого фильма. Сделан он был быстро - за 2 - 3 месяца. Консультантом был А. И. Дерябин, который военным образованием в России мягко скажем, никогда не занимался. Но дело не в этом. Для нас с Вами надо было в титрах перед фильмом написать - "военным историкам перед просмотром - вырубить звук и не пытаться его врубить в течение всего фильма". А если серьезно, то мне больше всего понравилась КЛАССНАЯ хроника последствий боев в Москве - разбитые здания, дыры в "Метрополе" и разрушения в Кремле. Конечно, другая хроника тоже не плохая, но ее нужно еще раз внимательно посмотреть, чтобы идентифицировать. Создателям фильма можно было бы посоветовать обратиться в общекадетское объединение в США, что последние годы кадетских корпусов, показанные в фильме были не настолько скомканы, как это есть у них. В целом, на среднего зрителя фильм годен, конечно, за исключением бреда с современными кадетами
|
|
|
|
|
| 97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
|
Пост N: 293
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 14.12.06 08:52. Заголовок: Re:
Согласен, с Валентином. Фильм-то создавался не для нашего форума, а для массового зрителя. И действительно, большинство обывателей не знают о юнкерах и об их движении в 1917 году ничего. Для них офицеры и юнкера сплошь дворяне и "богачи". Хотя в 1914 г. перед началом Мировой войны в 97-м пех. Лифляндском полку среди офицеров выходцами из дворян было процентов 20 (точную статистику я не делал). В других полках картина была примерно такая же. Исключение составляла, конечно, гвардия. Но меня постоянно коробит от слова уважаемого г-на С.В.Волкова "офицерство". В фильме он его произнёс, и в книгах своих пертодически употребляет. А мне оно не нравиться. Лично мне было интересно смотреть только документальные кадры. А насчёт Новочеркасского кадетского корпуса скажу одно. Он создавался в трудные 90-е годы. И создать "с нуля" кадетский корпус - это большая заслуга организаторов. Ведь корпус относится, как я понимаю, к Минестерству просвещения. И уж никак к Мин. обороны. А сколько в России выделяется средств на образование все знают.
|
|
|
|
| |
Пост N: 65
Откуда: таки Cвенцяны
|
|
Отправлено: 14.12.06 10:24. Заголовок: Re:
Хочется внести свою пролетарскую лепту в сию полемику. Фильм довольно хорошо идет под пиво с чипсами - эдакое слезливое шоу (енто я про комментарии). Непонятно почему назвали юнкеров последними рыцарями империи и дали рассказ о московском восстании, когда ентой самой империи и не пахло. С сентября 1917 г. Россия стала официально именоваться республикой. Дали бы тогда более подробную информацию по юнкерам до ПМВ - было бы более справедливо. Информации даже для необразованных людей - с гулькин нос. Так и не понятно как становились юнкерами и т.п. В общем, ликбез не удался.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 671
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.12.06 13:22. Заголовок: Re:
Присоединясь ко всему вышесказанному относительно хроники и современности.
|
|
|
|
| Кiевскій гусаръ Administration
|
Пост N: 672
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 14.12.06 13:23. Заголовок: Re:
Представляю, как будет ругаться Артём (Юнкер)...
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1335
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:11. Заголовок: Re:
Zouave , а я еще не видел. :) Но ругаться буду едва ли. Мои нервы закалены "Цирюльником" , но главное - ругательных прав за собой как-то особо не ощущаю, как человек, еще почти ничего лично не сделавший в деле популяризации "юнкерской" истории
|
|
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 60
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 14.12.06 21:15. Заголовок: Re:
Позволю и себе высказаться по данному вопросу... Перво-наперво абсолютно единодушен со всеми поделившимися своим мнением коллегами!:-) Ну, и - лично меня покоробившие "минусы" сего киноопуса: 1) Если я внятно расслышал одну из первых реплик комментатора, то он сообщил, что "3 ноября в Петрограде было объявлено об уставнолении власти Советов". Если я напутал - прошу простить!!! Но 3 ноября - эта дата меня сильно удивила. Имхо, сие не совсем дата переворота! 2) В процессе повествования диктор - опять-таки мне показалось - путал новый стиль со старым, прыгая из ноября (в начале фильма) в октябрь (ближе к концу) 3) Абсолютно согласен с товарищем Кацом в том смысле, что в фильме о юнкерах саими юнкерам было уделено... ну, не более 23-24 минут чистого времени!!! Это я подсчитывал, поглядывая на часы, за вычетом из часового фильма рекламных блоков (будь они неладны) и апелляций к современности. Увы, увы... 4) Ну, и, возможно, я придираюсь, но... почему подобрали ведущего с дефектом речи? Мне попросту показался странным этот шаг режиссёра. Вспомнилось в этой связи, что в Академию Генштаба не принимали офицеров с дефектами речи, чтобы не получилось так, как это было с одним генштабистом, который, увидев царя-батюшку, вместо "какая радость!" - в упоении восклицал перед солдатами: - Ну, какая гадость! Боже, какая гадость... В целом, думается, что сей фильм (равно как и планируемый День Героя, тема о нём поднималась) - это попытка заправил от культуры синтезировать, скрестить "совковость" и "белую гвардию". То есть гвардия - она, конечно, белая, но равняться изволь на красно знамя. Вот так вот думается мне... И фильм снят соответственно - для среднего зрителя, и не выше сей планки. P.S. Rector, на 100% согласен с Вами насчёт рассуждений младой кадетской поросли об Ульянова-Ленине. Веселее от подобных впечатлений мне лично не становится.
|
|
|
|
| ЧугуевецЪ
|
Пост N: 1337
Откуда: Украина, Чугуев
|
|
Отправлено: 14.12.06 23:00. Заголовок: Re:
В общем, предлагаю из таких фильмов нарезать хронику, монтировать и переозвучивать!
|
|
|
|
| Шевяков Тимофей
|
Пост N: 205
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.12.06 00:06. Заголовок: Re:
Юнкер Будет, будет из чего монтировать. Я вот сейчас немного поколдую над записью...
|
|
|
|
| 140-й пех. Зарайский полк
|
Пост N: 70
Откуда: Россия, Зарайск
|
|
Отправлено: 17.12.06 09:27. Заголовок: Re:
Уважаемый подполковник, а что, если не секрет, Вас так колет в употребляемом С. В. Волковым слове "офицерство"? Во всяком случае, это не изобретённый им неологизм - "офицерством" оперировал задолго до Волкова ещё Керсновский Антон Антоныч. И тот же Деникин Антон Иванович...
|
|
|
|
| Сатрап Душитель Свободы
|
Пост N: 744
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.12.06 09:53. Заголовок: Re:
подполковник По поводу Новочерскасского корпуса... Пообщался с людьми, которые стояли у истоков сего учреждения...Ситуация такая: в начале 2000-х гг. из корпуса ушло большинство историков и рекострукторов, которые его и создавали. После этого корпус все более стал принимать облик обычного суворовского училища. Думаю, что сейчас единственный кадетский корпус, который похож на своих предшественников - Воронежский кадетский с его директором капитаном Голомедовым. Что же касается термина "офицерство" его не только использовали Керенский и иже с ними, но и Соввласть, напомню о дне "красного офицера", учрежденного в 1918 г.
|
|
|
|
|
| 97-й пехотный Лифляндский генерал-фельдмаршала графа Шереметева полк Морозов Олег
|
Пост N: 298
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 17.12.06 10:05. Заголовок: Re:
Sonnenmensch и Ректор, мне лично не нравиться именно слово "офицерство", а не "офицеры". Офицеры и в Императорской армии и сейчас (а я имел честь быть офицером много лет в СА и Рос. армии, и об этом, кстати, не жалею), никогда такое слово не употребляли. Никто не говорил "наше офицерство и т.д.", а говорили и говорят "наши офицеры и т.д.". Может вы меня не так поняли. Впрочем, я выразил личное мнение. И повторяю ЛИЧНО мне именно слово "офицерство" не нравиться, в этом сквозит что-то пренебрежительное.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.12.06 15:12. Заголовок: Re:
После такой бурной дискуссии сложно что-то дополнить к сказанному! Я, в общем-то, предполагал Вашу реакцию на этот фильм. Фильм действительно поставлен не профессионально, с исторической точки зрения. Хотя есть и положительные моменты, о которых уже было сказано, прежде всего, это интересная хроника, если не брать во внимание комментарии к ней. Я думаю, что все ляпы вы уже отметили. Хочется только дополнить по поводу Братского кладбища на Соколе. В фильме было сказано, что люди не знают о том, что гуляют по костям погибших героев Великой войны. Это не совсем так. В 50-е годы, когда было принято решение разбить на месте кладбища парк, все останки погибших были перезахоронены на городском кладбище в Лихоборах, а наиболее известных военноначальников и юнкеров, погибших при защите Москвы, перезахоронили в ограде Храма Всех Святых. И ещё, при просмотре этого фильма у меня сложилось мнение, что этот фильм есть, в некотором роде, реклама Новочеркасскому кадетскому корпусу. Но, к сожалению, возродить старые традиции Русской Императорской армии по обучению и подготовке военных кадров ещё пока никому не удалось!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.12.06 22:51. Заголовок: Re:
Не совсем о фильме - об "офицерстве". Подполковнику этот термин не нравится, мне, честно говоря, тоже не очень. Но то, что цитата: | Офицеры в Императорской армии никогда такое слово не употребляли |
|
- мягко говоря, неправда, и на это уже приведены примеры выше. Известно, какое внимание уделял в своих трудах полковник Ф.И.Елисеев офицерскому корпусу казачьих войск РИА. Сам кадровый офицер он четко отделял их от офицеров военного времени или выслужившихся из нижних чинов в гражданскую и т.д. и т.п. В его памятке 1-го Кавказского полка ККВ (написана в эмиграции) даны характеристики около 100 офицеров, прошедших через полк в нач. 20 века. Так вот, там нередки такие фразы об офицерах, начавших службу еще в 19 веке: "Это характерный тип старого Кубанского офицерства...". Поэтому, нравится нам - не нравится...
|
|
|
Ответов - 24
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|