Отправлено: 07.12.05 16:13. Заголовок: какую инф-ю можно извлечь из фото?
Господа и дамы, добрый день! Прошу помочь советом по любой детали, связанной с линками (ниже; все комментарии к фотографиям сделаны с позиции "лицом к фото"):
Если это будет предположение или замечание, касающееся формы (полевая, случайная, ...), времени фотографии, принадлежности к роду войск - за все буду благодарен. Мой прадед был Георгиевским кавалером. Вы можете связаться со мной напрямую: yurma65@mail.ru Заранее спасибо. Юрий
---Что это за форма одежды? ---Какого рода войск обмундирование? ---Характеристика обмундирования в самом общем виде ---Ремни без пряжек, что, на мой взгляд, не соответствует чину. Почему так?
Нуууу... Чего я тебе могу сказать... Мне кажется, при существующей информации можно только гадать, поскольку ни одна из версий стопудово не подтверждается. А посему, наверное, мы оба можем посли своих постов делать приписку - "теоретически".
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.12.05 13:07. Заголовок: Re:
Михаил Дубровин пишет:
цитатаБорис, я не спец в пехотном обмундировании, но полагаю, что зелёная тесьма на рукавах полагалась только для рубах, а не для мундиров. Кроме того, мне кажется, что тесьма была введена позже, году эдак в 1908-м.
Опять же, если склоняться к версии конных разведчиков, то согласитесь, что верховые солдаты не носили гербовые бляхи.
Светло-зеленая полоска, для охотнтчих команд, была введена в 1892 году и нашивалась на рукав мундира и шинели. Я не склоняюсь к разведке конного полка, скорее речь идет об артиллерии.
3-й гусарский Елисаветградский Ея Имп. Выс. Вел. Кн. Ольги Николаевны полк Воронов Александр
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.12.05 09:01. Заголовок: Re:
Ну,а если предположить,что это вообще солдаты одного из запасных полков? И одевали их по прибытии именно в мундиры 3-го срока -- вообщем,во всё то,что на данный момент оказывалось под рукой у местного интендантства -- наплыв мобилизованных был огромный и достигнуть определённого однообразия в их форме не было никакой возможности,да,впрочем,никто и не пытался. Существует огромное количество фотографий нижних чинов запасных полков в самой разноообразной форме одежды -- жаль,я не сохранил ни одной фото,чтобы как-то проиллюстрировать свои слова,но мне попадались просто изумительные экземпляры! И я в предыдущем своём ответе недаром намекнул на запасные полки.
Всем привет! Большое спасибо за то, что принимаете участие в обсуждении. Ребята, если у меня будут любые нюансы, я непременно и сразу вас поставлю в известность; определенная работа ведется, но я не могу гарантировать результат (а география поиска уже включает Россию, США, Белоруссию и Армению), так все запущено, но есть свет надежды в самом-самом-самом конце. Я лишь недавно узнал о своих предках. Так сложилась жизнь, ничего ни убавить, ни прибавить "низя".
Мои соображения: последний ребенок Иосифа 1924 г. рождения (г. Ереван). Спустя примерно 3 года (1927) у Иосифа (справа на фото) умирает жена (в возрасте примерно 46 лет - от тифа), сам Иосиф умер ориентировочно в возрасте 50-55 лет в 1930 году. Вычетом 50-ти из даты смерти получаем 1880 год рождения, плюс-минус пусть даже восемь лет, для меня 1878-й - самый вероятный год (Тула или Москва, или одноименные области). Ориентировочно с 1905 года семья Иосифа жила на Кавказе (г. Севан). Это за что так надо было провиниться, чтобы тебя сослали в Закавказье (социалистические/социальные идеи)! Но, как бы то ни было, в годину испытаний Отечсество защищают от врага...
Таким образом, например, в 1905-м ему было ориентировочно 25 лет, в 1914-м - 34 года. И все это вполне, как я понимаю, вписывается в восстановленную фотографию. Но, пусть информации немного, однако, бросается в глаза следующее: - различный цвет ремней (светлый и темный) - это объяснимо? - ремни без пряжек, это как-то объяснимо (пусть теоретически?); когда такие ремни могли войти в обиход? - сапоги (обувь) тоже, на мой взгляд, различаются. Если угодно, определенное разностилье (так мне кажется) имеет место быть, на Иосифе одежда урезана, это бросается в глаза.
Привожу ниже ответ из Одессы с некоторыми сокращениями и изменениями, касающимися сути и порядка подачи материала. Я благодарю своего респондента. * * * Фотосалон К. Мульмана располагался по адресу (фактически центр города): Одесса, ул. Преображенская (Советской Армии), дом № 68. Дом сохранился в н/в. К. Я. Мульман был членом фотографического отдела Одесского отделения Императорского Русского технического общества и членом Одесского фотографического общества. Был удостоен больших золотых медалей, гран-при, почетных дипломов и знаков в Париже, Лондоне, Флоренции (1903, 1904, 1905) и др. Примерно с 1912 года фотосалон по Преображенской, № 68 числится ОДНОВРЕМЕННО и за А. Мульманом (сын?). * * * Исходя из приведенного выше шансы на год под названием "не ранее чем 1905-й" становятся несколько выше, имея в виду вероятность исхода событий, выражаясь скупым языком матем/вероятностей.
У меня (по убыванию вероятности - хотя это слишком самонадеянное с моей стороны заявление, данных, все-таки маловато) получаются такие периоды (как самые вероятные): 1) между 1905 и вплоть до 1912 2) между 1905 и вплоть до 1914 3) между 1912 и вплоть до 1914 4) до 1905.
цитата...может быть только два варианта. 1. 60-й пех. Замосцкий полк (на вопрос почему ? отвечу так : на стоящих солдатах на форме отличия 4-х полков в дивизии, а в Одессе поидее стоял этот полчек. 2. 15-я арт. бригада. как второй вариант
Уважаемый Федя! Может ли цитируемое обозначать, что один из солдат (справа) мог иметь принадлежность к 60-му Замосцкому полку, а другой (слева) - к 15-й артбригаде? Иначе говоря, меня интересует: можно ли предполагать (оправданно ли это), что изображенные на фотографии (пусть теоретически, пусть как угодно) могли принадлежать одной войсковой единице.
Я вот почему ставлю так вопрос. На фотографии изображено двое военнослужащих. И вот ход моих рассуждений: нетипично и не очень логично (вот на мой взгляд), если двое военнослужащих разных родов войск (или полков) вдруг БЕЗ ПОВОДА, идут себе по центру 3-го(!) по численности населения города (после Мск и Санкт-Питера) и фотографируются вместе. На мой взгляд, чтобы такая (2 человека + в фотостудии, а не в окопах, например) фотография имела место быть, должно соблюдаться одно из условий: - встретились родственники/"одно-горожане" и решили сфотографироваться по (этому) поводу и на память; - однополчане-друзья-"одно-окопники" (особенно в свете пусть незначительного, но расхождения в воинских званиях) решили сфотографироваться перед чем-то (событием), или на память.
Я не фотограф, но, по-моему, груповой военный портрет имеет место быть обычно при "однополчанских" обстоятельствах, либо в некоторых (исключительных) случаях (родство). Может, я и не прав. ???
цитата взята оттуда: В соответствии с законами Российской империи на военную службу не призывались: жители отдаленных мест, как то: Камчатка, Сахалин, Якутия, Енисейская, Томская и Тобольская губернии и коренные жители Финляндии (Финляндия вносила денежный налог в размере около 12 млн. марок ежегодно); инородцы Сибири. Астраханской. Архангельской губерний. Закаспийской области. Туркестана, Кавказа и Ставропольской губернии (при этом курды, абхазы, калмыки, ногайцы и некоторые другие вносили денежный налог). конец цитаты. Может ли это означать, что из Закавказья путь в Армию лежал только через МОБИЛИЗАЦИЮ? Вновь по поводу РЕМНЯ вопрос. Что-то я не могу понять. Согласно http://weteranspb.narod.ru/main_page.htm (Измайловскiй Полк - > ЦейхГаузъ) такой ремень должен быть по идее (я не в курсе) тематически связан с ОФИЦЕРСКОЙ ШИНЕЛЬЮ. Люди, подскажите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С наступившим всех! Касательно Закавказья - нет. Призыву очень даже подлежали христианские народы Закавказья (грузины, армяне). Вообще не следует вмешивать мобилизацию: если они не подлежали призыву - их никто и не мобилизовывал с началом войны. Вот в чем дело. В 1916 г. в рабочие команды стали вербовать туземцев Средней Азии в результате получили восстание (как раз именно из-за испуга, что на них распространят воинскую повинность, по крайней мере это было одним из лозунгов). Так что мобилизация тут ни при чем. В принципе, все это есть в Уставе о воинской повинности 1874 г., по прод. 1912 г. , который и действовал во время Великой войны.
К вопросу о ремнях. Согласно ( http://www.armymuseum.ru/riaf0_r.html): 1914 год N535 (21/08) "Об изменениях в форме на время военных действий" вводятся: …поясные ремни- для всех кавалерийского образца, светло-коричневой кожи с пряжкой (вместо прежних пехотных с бляхой и подпоясником)...
На моей фотографии такой ремень? Ведь, если "да", значит, речь идет о Великой войне, причем, получается, снимок был сделан никак не ранее 21.08.1914. Но тогда можно (теор-ки) предположить как наиболее "вероятные" 2 вещи: -то, что предлагает Федя (60-й пех. Замосцкий полк и/или 15-я арт. бригада), -предположение о пехотных запасных полках (это можно отчасти "подкрепить" противоречиями формы одежды: поясной ремень обр.1914г. и отсутствие двукарманной гимнастерки (обр.1913 г.))
Уважаемые господа! На текущий момент с высокой степенью вероятности информация о принадлежности к 60-му пехотному Замосцскому полку и к 15-й артиллерийской бригаде не подтверждается.
И есть еще один вопрос: какова вероятность записи фамилии "Караваев" в военных документах иначе, например, как "Короваев"? Обоснование вопроса: в данных по Замосцскому 60-му пехотному полку среди награжденных за 1916-й год есть данные о награждении Якова Короваева (в скобках - Караваева) Георгиевским крестом. Моего прадеда звали Исиф/Иосеф Яковлевич.
Уважаемый Юрий! Не знаю, насколько для Вас актуальна эта информация спустя почти год, но вероятность разночтений фамилии в военных документах очень высока. Т.е., в частности, в таких фамилиях, где пристствует безударное о/а, разночтения встречались сплошь и рядом, т.к. записывалось это чаще всего на слух... Не буду углубляться в подробности. Приведу самый известный и яркий пример: генерал Константин Константинович Мамонтов (Мамантов) - герой Гражданской войны, командующий знаменитым рейдом по красным тылам в 1919 году. Его фамилия и в документах, и в других источниках встречается в обоих вариантах с примерно одинаковой частотою того и другого.
Пост N: 124
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 16.12.06 02:31. Заголовок: Re:
Дарья пишет:
цитата:
Не буду углубляться в подробности. Приведу самый известный и яркий пример: генерал Константин Константинович Мамонтов (Мамантов) - герой Гражданской войны, командующий знаменитым рейдом по красным тылам в 1919 году. Его фамилия и в документах, и в других источниках встречается в обоих вариантах с примерно одинаковой частотою того и другого.
Ага. Если углубиться немного: Григорий Иванович Котовский/Катовский/Котович, Василий Иванович Чепаев/Чапаев, а в Австрии - семья Хидлер/Хютлер/Хитлер (Гитлер, по старому правилу транскрипции).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 248
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме