Отправлено: 25.10.06 23:34. Заголовок: Вопрос старшинства
Господа,у меня возник вопрос относительно старшинства(де-факто) гусарских полков.Старейшими из гусар считались Ахтырцы,Изюмцы,Сумцы со старшинством с 27 июня 1651 г.Прочитал статью из ВБ №50 за 1961 г. "Старые полки конницы",А. Левицкий, и нашел интересный отрывок:"Затем стали разновременно возникать города Харьков, Ахтырка и Сумы. Никому из исследователей не удалось точно установить годы их основания. Известно только, что в 1654 году Харьковские черкассы уже строили дороги. Приблизительно спустя четверть века население Харькова насчитывало свыше 7 000 казаков. К 1685 году территория Харьковского полка раскинулась широко, на долю же Ахтырского и Сумского полков пришлось пространство будущих уездов Ахтырского, Богодуховского, Сумского и Лебединского. Престарелый Харьковский полковник Донец стал хлопотать для своего сына отдельное полковничество и в 1685 году последовал Царский указ о разделении Харьковского полка на две части. Сформирован был новый слободской полк Изюмский и сыну Донца повелено жить в г. Изюме. Только в 1691 году, после смерти старого Донца, Изюмский полк стал жить самостоятельно." Так вот,следует ли из этого текста,что даты старшинства весьма приблизительны?Я это спросил оттого,что Охочекомонный полк был де-факто сформирован в 1668 г. и де-юре закреплён статьей 22 на Глуховской Раде,следовательно есть документальное подтверждение сформирования полка,т.е. получается,что Киевские гусары в действительности - старейший гусарский полк?Будьте добры,разъясните!(отрывок взят из статьи,размещавшейся на сайте уважаемых Изюмцев)
Так вот,следует ли из этого текста,что даты старшинства весьма приблизительны?
Что да, то да. Хотя мне доводилось когда-то знакомиться с материалами к полковой истории Черниговцев, у которых, как известно, старшинство с 1668 года, от тех же славных охочекомонных (компанейских) полков. Так вот, в их фонде и до сих пор хранятся копии бумаг, датированных годом основания (плюс-минус год-два). Интересно, есть ли такие данные по тем же Ахтырцам?
Обычно полковой историк составлял справочку о происхождении полка (причем мог написать практически все, что угодно), после чего дата утверждалась Императором. Благодаря такому подходу половина частей РИА имеют нереальные и вымышленные даты старшинства...
13-й лейб-гренадерский Эриванский Царя Михаила Феодоровича полк. Старшинство - с 25.06.1642 г. По Бобровскому ведет происхождение от 1-го выборного Московского полка... Хотя первый выборный московский (известный более как Бутырский) был создан только в 1658, да и то пошел потом на формирование кубанских егерей... а в 1642 сформировали солдатский полк Краферта, который до 1660 воевал на Украине и был уничтожен в Чудновскую кампанию... при этом никаких кадров для московских выборных он не выделял
Это кстати, еще не предел, уж не помню какой полк, но сттаршинство у него с 14?? года, причем на основании того, что мол гарнизон в городе стоял. А в начале 19-го века сам полк был образован... Но старшинство умудрились выбить. Вообще ситуация такая: кто из полковых командиров подсуетился - тот и получил более "старое" старшинство... Вот и с Киевским гусарским также получилось...
Rector-у: м.б. Вы имели ввиду 1-й Кизляро-Гребенской полк ТКВ? Просто с ним похожая история - основание воеводой Новосильцевым в 1577 г. города Терки (род.падеж) и поселение в крепости и окрестностях Терских и Гребенских казаков. Это по Шенку-Казину, всем, наверное, известно. Интереснее другое: в том же 1577 году Гребенские казаки разбили на Сунже крымских татар. А это уже боевое дело - старшинство по праву.
С Чугуевскими уланами вообще запутанная история. Город основан в 1638, но некоторые историки утверждали, что в 1613. На этом основании полковой историк и старшинство полка предлагал утвердить с 1613. Первый боевой опыт жителей города во внешнем походе - 1658. 1698 - оных жителей переводят в однодворцы, а в Чугуеве поселяют калмыков, донских и яицких казаков, из которых впоследствии формируется Чугуевская команда казаков и калмыков. 1749 - команда переименовывается в полк. В итоге: старшинство с 1749. На полковом знаке и скобе штандарта - 1639. Полковые историки продолжали настаивать на 1613...
Вообще ситуация такая: кто из полковых командиров подсуетился - тот и получил более "старое" старшинство... Вот и с Киевским гусарским также получилось...
Ничего подобного,вот как раз с Киевцами всё ясно:полк был образован в 1668 г. как наёмное войско при гетмане,позже стал 1-м Охочекомонным компанейским полком(все остальные полки так,примазались)после разгона Сечи полк был дополнен казаками и стал Легкоконным полком.Затем,следует непрерывная линия полковой истории,а не как у тех же Псковских драгун,присоединили к ним в 1860 г. Елисаветградских драгун,так они их старшинство приняли,а те,в свою очередь,не весть откуда его взяли...Так что,Киевцы-приятное исключение.
Сейчас картина с выдуманным старшинством продолжается. Советской академии Генерального штаба притянули за уши старшиство Николаевской академии генерального штаба, какой то советский стрелковый полчок пытается притянуть за уши старшинство от Лейб-гвардии Литовского полка, а Президентский полк хочет быть наследником Семеновцев..
хм.. я уже где-то указывал, что в ЛенВО какой-то полк является (?) наследником 4-го пехотного Копорского... Вальковича и Бегунову надо спросить, они вроде ездили туда, там даже полковой музей кажется есть.
А семеновцы до скредины 1920-х годов выполняли функции милиции в Питере, затем вроде были переформированы, может президентский полк от него и произошел?
11-й гусарскiй Изюмскiй Генерала Дорохова полкъ Администрация
Пост N: 1180
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 03.12.06 15:51. Заголовок: Re:
Rector пишет:
цитата:
А семеновцы до скредины 1920-х годов выполняли функции милиции в Питере, затем вроде были переформированы, может президентский полк от него и произошел?
Если не ошибаюсь, то семёновцы одно время исполняли функции милиции. Во время наступления С-З армии, перебили комисаров и перешли к Юденичу...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 225
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме