Отправлено: 25.10.06 23:34. Заголовок: Вопрос старшинства

Господа,у меня возник вопрос относительно старшинства(де-факто) гусарских полков.Старейшими из гусар считались Ахтырцы,Изюмцы,Сумцы со старшинством с 27 июня 1651 г.Прочитал статью из ВБ №50 за 1961 г. "Старые полки конницы",А. Левицкий, и нашел интересный отрывок:"Затем стали разновременно возникать города Харьков, Ахтырка и Сумы. Никому из исследователей не удалось точно установить годы их основания. Известно только, что в 1654 году Харьковские черкассы уже строили дороги. Приблизительно спустя четверть века население Харькова насчитывало свыше
7 000 казаков. К 1685 году территория Харьковского полка раскинулась широко, на долю же Ахтырского и Сумского полков пришлось пространство будущих уездов Ахтырского, Богодуховского, Сумского и Лебединского.
Престарелый Харьковский полковник Донец стал хлопотать для своего сына отдельное полковничество и в 1685 году последовал Царский указ о разделении Харьковского полка на две части. Сформирован был новый слободской полк Изюмский и сыну Донца повелено жить в г. Изюме. Только в 1691 году, после смерти старого Донца, Изюмский полк стал жить самостоятельно."
Так вот,следует ли из этого текста,что даты старшинства весьма приблизительны?Я это спросил оттого,что Охочекомонный полк был де-факто сформирован в 1668 г. и де-юре закреплён статьей 22 на Глуховской Раде,следовательно есть документальное подтверждение сформирования полка,т.е. получается,что Киевские гусары в действительности - старейший гусарский полк?Будьте добры,разъясните!(отрывок взят из статьи,размещавшейся на сайте уважаемых Изюмцев)

 Отправлено: 04.12.06 21:01. Заголовок: Re:

Zouave
Милейший мой, Ваше упрямство и неумение признать ошибку не может не умилять...
Вместо простого ответа на два простых вопроса:
1. есть ли четкая правопреемственность в полковниках? Ведь количество охочеконных полков по отрывочным данным в 1670-1700х колебалось от 3 до 8, т.е. их расформировывали, сливали и т.д. Если есть - укажите ХОТЯ БЫ НАЗВАНИЕ АРХИВА и НАЗВАНИЕ ФОНДА. Дальше достаточно связаться с этим архивом и уточнить по каталогу его содержание. После этого станет понятно, если под Вашими словами какое-то основание или вы ПУСТОЗВОН
2. что стало с полком 1668 года в 1709 году? кстати, а кто был его полковником при Мазепе? Ваш аргумент
Zouave пишет:

цитата:

что охочекомонные полки Мазепы были полностью уничтожены, и вновь сформированным Скоропадским полкам под теми же названиями

СМЕШОН... полки назывались по полковникам, а не городам и проч. Более того, шансов у прежних казаков попасть в новые полки Скоропадского была только через посадку на кол... Это насчет возможной преемственности кадров

Так как СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ ответы на вопросы 1 и 2 вы на протяжении нескольких месяцев дать не в состоянии, ограничиваясь лишь общими отписками и искренним удивлением насчет приведения дат от Сотворения Мира (после этого очень тяжело считать Вас более-менее серьезным исследователем по 17 веку), то остается заключить, что вы ПУСТОЗВОН...

Если решитесь все-таки ответить на мой пост, то не пытайтесь отвечать по методу "сам дурак" и "ничего не знаешь" - в Вашей ситуации это смешно... Попробуйте лучше поискать материалы по указанным вопросам. Или найдите в себе силы и мужество признать, что были неправы

 Отправлено: 05.12.06 11:25. Заголовок: Re:

Ну вот. А потом к ним пришел Громобой и тут такое началось...

 Отправлено: 05.12.06 19:41. Заголовок: Re:

Борис,

напишу в личку, чтобы не спорить о 17 веке на форуме по ПМВ и ГВ.

 Отправлено: 05.12.06 21:43. Заголовок: Re:

Михайло

Спорить о 17-м веке можно тут:

http://polk.borda.ru/