Отправлено: 17.12.08 12:40. Заголовок: Помогите идетифицировать личность и форму изображенной

Обращаюсь с просьбой помочь установить личность изображенной на портрете дамы. Есть несколько предположений: 1) Вел. Кн. Елизавета Федоровна в подшефной форме 5-го Гренадерского Киевского полка; 2) Вел. Кн. Ольга Александровна - шеф 12-го Ахтырского гусарского полка. Может быть у вас будут свои версии. Шефы каких полков могли носить такие кивера? Заранее благодарен.

 Отправлено: 17.12.08 17:26. Заголовок: Странноватый для ..

Странноватый для "шефского" портрет. А где собственно "подшефная" форма? Кажется, она даже и не предполагалась художником - черный лиф и белый ворот - это не грунт и не подмалевки. Это почти законченное (если принимать во внимание популярный тогда академический импрессионизм) изображение - обычное, традиционное для 1890х дневное платье (даже не парадное!). Просто эскиз неплохого художника - поиски формы так сказать.

 Отправлено: 17.12.08 19:09. Заголовок: Форма подшефного пол..

Форма подшефного полка здесь неполная. Собственно, единственный ее предмет - гинеральский кивер. Именно он, в данном случае, важен для определения полка. Насколько я знаю кивера такого размеры были введены при реформе обмундирования в 1909 г. , поэтому возможный период написания этюда - 1909 - 1910 гг.

 Отправлено: 18.12.08 02:20. Заголовок: Не Ольга Александров..

Не Ольга Александровна однозначно (кстати, она была не Шефом Ахтырцев, а просто попечительницей). А вот с Елизаветой Федоровной есть сходство....

 Отправлено: 18.12.08 16:32. Заголовок: Если не учитывать по..

Если не учитывать портретное сходство, что можно сказать о принадлежности конкретному полку исходя только из внешнего вида головного убора? Все-таки шефов было не так много.

 Отправлено: 19.12.08 01:00. Заголовок: Какая живопись!!! :s..

Какая живопись!!! Настоящая русская портретная школа! Так писал Репин и Серов!
Как жаль, что сейчас многие считают эталоном работы Шилова и Сафронова...
О принадлежности к конкретному полку сказать трудно, ибо как уже упоминали, это общеармейский кивер для генералитета.

С Уважением.

 Отправлено: 19.12.08 11:11. Заголовок: 1. Это не Ахтырцы - ..

1. Это не Ахтырцы - потому что см.В.Кн.О.Н.
2. Это, возможно, не Е.Ф. - потому что по верху кивера широкий галун+пажеский буравчик, т.е. штаб-офицерское отличие - а на мундирных платьях знаки различия шли "по мужу" (для Великих Книяжон "по отцу").
3. "Шефский" кивер, введенный в октябре 1910 для пехотных частей был темно-зеленый. Как и общегенеральский.

Следовательно, речь может идти о периоде с апреля 1908 по октябрь 1910 - и некоем "экспериментальном" Шефском кивере.
Ну а дальше все просто - посмотреть Шефов.
Мария Павловна- старшая и Вера Константиновна-старшая отпадают по возрасту.
Остается только Е.Ф.

 Отправлено: 20.12.08 00:11. Заголовок: Первое что пришло на..

Первое что пришло на память, это общегенеральский кивер 1910-14 гг.:



Хотя действительно, на портрете отличия ш.офицерские...

С уважением.

 Отправлено: 20.12.08 06:43. Заголовок: Это Вел. Кн. Елена В..

Это Вел. Кн. Елена Владимировна, шеф 3-го Новороссийского драгунского полка.

 Отправлено: 20.12.08 10:47. Заголовок: Атаманец пишет: Эт..

Атаманец пишет:

цитата:

Это Вел. Кн. Елена Владимировна, шеф 3-го Новороссийского драгунского полка.

 Отправлено: 21.12.08 21:06. Заголовок: Атаманец Портретное..

Атаманец
Портретное сходство есть, но Шефом она стала в 1909 году - и кивер тут как-то не ---.

 Отправлено: 22.12.08 03:44. Заголовок: Есть тема , что она ..

Есть тема , что она носила именно кивер, а не каску

 Отправлено: 22.12.08 11:01. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер
Хорошо, но почему тогда не в мундирном платье?
В случае Е.Ф. это объяснимо все-таки.
И - кстати - какой головной убор носила В.Кн.Мария Николаевна - Шеф Казанских драгун?

 Отправлено: 22.12.08 11:24. Заголовок: И - кстати - какой г..

цитата:

И - кстати - какой головной убор носила В.Кн.Мария Николаевна - Шеф Казанских драгун?

Каску драгунскую.

 Отправлено: 22.12.08 12:09. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 22.12.08 20:08. Заголовок: Ольгин гусар 2 Тогд..

Ольгин гусар 2
Тогда совсем не сходится.

 Отправлено: 27.12.08 21:50. Заголовок: Так Елена Владимиров..

Так Елена Владимировна кажется геенральский мундир носила, а Мария Николаевна - полковничий. По поводу кивра - то ли у Звегинцова, то ли в Военной были читал. И, кажется, был он малинового цвета

 Отправлено: 28.12.08 02:53. Заголовок: Военный коллекционер..

Военный коллекционер
Да, я посмотрел в "Формах русской армии 1914 г." - действительно описан кивер Е.В.
За исключением цвета (на картине скорее красный, а не малиновый) - все совпадает.
Так что - да, Елена Владимировна.

 Отправлено: 30.12.08 16:14. Заголовок: Версия с Еленой Влад..

Версия с Еленой Владимировной стала для меня неожиданностью. Но, кажется убедительной. Внешнее сходство, действительно, очень близкое. Большое спасибо всем за помощь! Буду искать ее изображения в военной форме.

 Отправлено: 31.12.08 00:18. Заголовок: Елена Владимировна в..

Елена Владимировна в более зрелом возрасте:

 Отправлено: 02.01.09 17:38. Заголовок: В книге Ж. Горохова ..

В книге Ж. Горохова "Русская императорская конница" (ст.122) указано, что В.К. Елена Владимировна 11.02. 1909г. стала шефом 3-го драгунского Новороссийского пока и ком. полка князь Белосельский-Белозерский заказал для шефа полный комплект полкового мундирного платья . Так как к этому времени головной убор для драгун утвержден не был был заказан кивер точно такой-же как и на картине. В книге есть и фото этого кивера. Так что В.К. Елена Владимировна.