Отправлено: 08.05.08 21:21. Заголовок: Солдат, не солдат???

Еще раз здравствуйте, уважаемые знатоки :-) В этой теме Юнкер Владимирского военного училища Вы мне очень помогли, все подтвердилось ответами из архива. В третий раз прошу оказать помощь - аттрибутировать фото родственника.



Скан наград, вроде там Георгиевский крест или я по дилетантски сужу?

 Отправлено: 08.05.08 22:13. Заголовок: Скорее всего - Влади..

Скорее всего - Владимир 4-й без мечей и банта, а справа - "академический знак". А как Ф.И.О. ?

 Отправлено: 08.05.08 22:52. Заголовок: Валентин, а можно по..

Валентин, а можно поподробней, что такое Владимир 4-й без мечей??? ФИО не знаю, фото без подписи, но вроде родственник, может быть скорее всего Чунин или Новиков, что менее вероятно, или еще кто, пока не могу предположить... Других фамилий не знаю, а по архиву не смотел пока...
А что, по этой награде можно что то установить?
"Академический" знак это что, знак училища? Или что?

===============================================================

Описание ордена нашел в Википедии... Серьезный орден, являлся наградой для широкого круга военных в чине от подполковника и чиновников среднего ранга. Награждённый орденом 4-й степени получал права личного дворянства. Исходя из этого повторяю вопрос: по этой награде можно что то установить? Есть списки награжденных? Где их можно посмотреть?
Ну и про "академический"знак так и не ясно...

 Отправлено: 09.05.08 11:05. Заголовок: K.D.E. пишет: Описа..

K.D.E. пишет:

цитата:

Описание ордена нашел в Википедии... Серьезный орден, являлся наградой для широкого круга военных в чине от подполковника и чиновников среднего ранга. Награждённый орденом 4-й степени получал права личного дворянства. Исходя из этого повторяю вопрос: по этой награде можно что то установить? Есть списки награжденных? Где их можно посмотреть? Ну и про "академический"знак так и не ясно...

Установить без Ф.И.О. - НЕЛЬЗЯ, да и с фамилией только - сложно. НОВИКОВЫХ в Р.И.А. на 1-е января 1910 г. среди офицеров было 54 человека - от подпоручика до генерала. А Чуниных не было вообще.

 Отправлено: 09.05.08 11:11. Заголовок: Валентин, я так пони..

Валентин, я так понимаю Вы имеете возможность смотреть списки? А из 54 Новиковых можно выделить тех, кто из Нижегородской губернии?
И по знаку "академическому" можете что то пояснить?

 Отправлено: 09.05.08 20:16. Заголовок: Так или иначе, фотоп..

Так или иначе, фотопортрет офицера (если с Владимиром, то это minimum класный чин), сделанный после 1914-го. Датировка основана на том, что ношение офицерами солдатских походных рубах и гимнастёрок - признак военного времени. При том, впервые вижу до 1917-го походную рубаху и брюки навыпуск.

 Отправлено: 09.05.08 20:24. Заголовок: Китаец, т.е. то, что..

Китаец, т.е. то, что это офицер Вы ставите без сомнения?

 Отправлено: 09.05.08 20:51. Заголовок: K.D.E. пишет: Кита..

K.D.E. пишет:

цитата:

Китаец, т.е. то, что это офицер Вы ставите без сомнения?

С сомнением. Если на груди не орден, то может быть любой чин. Если Владимир, то я написал, что как minimum классный чин, т.е. офицер или чиновник.

 Отправлено: 09.05.08 21:11. Заголовок: K.D.E. пишет: а мож..

K.D.E. пишет:

цитата:

а можно поподробней, что такое Владимир 4-й без мечей???

Посмотрите, хотя бы, здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

 Отправлено: 09.05.08 21:33. Заголовок: Китаец, д это я виде..

Китаец, д это я видел :-)
В связи с этим как раз и вопрос: списки есть награжденных этим орденом за весь период ???

 Отправлено: 09.05.08 21:54. Заголовок: "что такое Влади..

"что такое Владимир 4-й без мечей" и "списки есть награжденных этим орденом за весь период" это два разных вопроса.
Сколь понимаю, списки есть, но это, опять же, не ко мне.

 Отправлено: 09.05.08 22:42. Заголовок: А к кому??? ..

А к кому???

 Отправлено: 10.05.08 00:39. Заголовок: Списков - нет. Нужно..

Списков - нет. Нужно: смотреть Высочайшие приказы о чинах военных и гражданских за период 1914 - 1917 г.г. (примерно 30 - 40 страниц убористого шрифта за каждый ДЕНЬ месяца войны, а также приказы Главковерха, начальника штаба Главковерха, Главнокомандующих фронтами (за все время войны их было 6, т.е. работы лет на 20 - 30 при условии постоянного сидения в библиотеке (не знаю ни одной, где был бы полный комплект) или архива и это опять же при условии - нужно знать хотя бы ФАМИЛИЮ и Имя офицера или чиновника.

 Отправлено: 10.05.08 19:11. Заголовок: ужас какой... безнад..

ужас какой...
безнадега полная...
а вроде орден не рядовой...
а точно ли этот орден? есть ли варианты прочтения этой ленты???

 Отправлено: 13.05.08 22:10. Заголовок: граждане, по-другому..

граждане, по-другому этот орден точно никак не определяется? есть другие варианты?
а по знаку есть предположения? по-моему похож на знак Константиновского межевого института - КМИ?

 Отправлено: 13.05.08 22:37. Заголовок: Здравствуйте Дмитрий..

Здравствуйте Дмитрий! На мой взгляд это не Георгий. Очень похоже на орден св.Владимира.
Насчет знака ничего конкретного сказать не могу, кроме того, что это явно не полковой знак. Скорее всего- знак военно- учебного заведения. Ниже привожу фото ордена:

 Отправлено: 14.05.08 21:00. Заголовок: Андрей, опять орден ..

Андрей, опять орден св.Владимира - значит он все таки...
А почему не полковой знак? И почему военно-учебного заведения, а не гражданского ВУЗа или медицинского например?

 Отправлено: 14.05.08 21:49. Заголовок: На фото наверняка ор..

На фото наверняка орден св. Владимира 4 степени. Без мечей.
На правой стороне знак одной из академий. Вряд ли НАГШ, скорее АВЮА, ВМА.
Погон с двумя просветами.

 Отправлено: 14.05.08 22:04. Заголовок: ДН, а просветы Вы на..

ДН, а просветы Вы на погоне с торца разглядели?

 Отправлено: 14.05.08 22:08. Заголовок: http://i046.radikal...

Если это чин от подполковника или надворного советника то Владимир 4 вполне обычен.
А для обер-офицерского чина Владимир без мечей весьма маловероятен,
ведь до Владимира есть еще 4 очередных ордена.
У меня создается впечатление, что это медик. На интуитивном, скорее, уровне.
Владимир без банта, значит за ревностную службу, а не за выслугу. Без мечей, значит под огнем не был.

Представляется, что для медика это более характерно.

 Отправлено: 15.05.08 16:53. Заголовок: ДН пишет: На интуит..

ДН пишет:

цитата:

На интуитивном, скорее, уровне.

Я не писал, т.к. доказательств нет, но моя интуиция подсказывала то же...