Отправлено: 06.01.08 01:01. Заголовок: Георгиевские кавалеры

Вот такое фото с сайта ГАРФа:

Группа Георгиевских кавалеров в Белграде. (ГАРФ. Ф. Р-9145. Оп. 1. Д. 938. Л. 21)
Интересно было бы опознать присутствующих на нем людей. Качество, правда, не ахти, но узнать кое-кого можно. Например - генерала Барбовича (сидит второй справа). Какие мнения у уважаемых коллег будут по остальным кавалерам?

На том же сайте есть фото обложки вот такого альбома:

"Альбом кавалеров Ордена Святого Георгия и Георгиевского оружия". г. Белград. 1935 г. (ГАРФ. Ф.Р-7001. Оп. 1. Д. 8)
Не приходилось ли кому листать его? Интересно содержание.

 Отправлено: 20.02.08 06:35. Заголовок: архивист пишет: В Р..

архивист пишет:

цитата:

В РГВИА давно предлагают сканы и цифровые фото, а ксерокс стараются исключить вовсе.

Олег, а нельзя ли узнать - нет ли случайно этого альбома в РГВИА?

 Отправлено: 20.02.08 07:39. Заголовок: Юнкер пишет: Олег, ..

Юнкер пишет:

цитата:

Олег, а нельзя ли узнать - нет ли случайно этого альбома в РГВИА?

Есть, а толку-то...

 Отправлено: 20.02.08 09:57. Заголовок: Валентин пишет: Ест..

Валентин пишет:

цитата:

Есть, а толку-то...

Ну, "толку" мы сообща могли бы сообразить Разумеется, при наличии своего агента в "зоне Х"

 Отправлено: 20.02.08 15:49. Заголовок: Валентин пишет: Ест..

Валентин пишет:

цитата:

Есть, а толку-то...

В чём суть пессимизьма?

 Отправлено: 21.02.08 16:39. Заголовок: Суть в том, что все ..

Суть в том, что все ... Смысл в том, что копирование книги из библиотеки РГВИА (дсп-шной), даже, если будет позволено, то лист стоит что-то около 50 руб. и делать его будут что-то около полугода. Как я уже говорил, качество фоток на листах альбома - разное, поэтому, если делать по-странично - никакого толку не будет - нужно каждое фото вытягивать... Правда, если уважаемым коллегам главное иметь просто представление - пожалуйста, думаю, что с этим вопросом нужно обратиться к архивисту.

 Отправлено: 21.02.08 17:06. Заголовок: Валентин пишет: есл..

Валентин пишет:

цитата:

если делать по-странично - никакого толку не будет - нужно каждое фото вытягивать.

По-моему, неверное утверждение.
Сканирование в 600 дпи и запись в ТИФе целой страницы позволит потом вытягивать любой из фрагментов. Тиф-формат - это по сути запись as is (как есть), а уж оттуда можно тянуть.
Но разговор, по-моему, беспредметный, поскольку ничего из затеи вообще не вышло.

 Отправлено: 21.02.08 18:24. Заголовок: А ничего и не выдет,..

А ничего и не выдет, потому что в РГБ теперь есть только КСЕРОКОПИРОВАНИЕ, а СКАНИРОВАНИЯ - НЕТ! Вытягивать фото из ксерокса - в большинстве случаев гиблый номер... Кроме того, они ДО СИХ ПОР не выставили счет за книгу, что впрочем не удивительно, т.к. судя по всему, приемом заказов, расчетом, выставлением счета и керокопированием занимается только один человек...

 Отправлено: 21.02.08 20:15. Заголовок: Ректор пишет: ... за..

Ректор пишет: ... занимается только один человек. Ну вот А архивист выше писал, что бибилиотеки мол занимаются зарабатыванием денег. Написал бы я чем они занимаются, но сдерживает меня мысль, что на этот форум заходят и совсем молодые люди.
А в общем, жалко - такой хороший был задуман проект и похоже накрылся медным тазом.
Если кто-нибудь придумает как это все дело довести до победного конца - меня из списков не вычеркивайте.

 Отправлено: 21.02.08 23:51. Заголовок: После поправок в зак..

После поправок в закон об авторском праве, библиотекам остается только ксерить литературу, не попадающую под сам закон, т.е. до 1938 г. А литература до 1938 г. обычно в ветхом состоянии, у половины стоит штамп "не копировать", часть литературы микрофильмирована. После всего этого, библиотекам зарабатывать деньги не получится, т.е. основная статья дохода была копирование любой литературы, особенно для студентов, которых в РГБ до 80% (то, что выходило в периодике за последние 20 лет и т.д.). Судя по всему, прошли те времена, когда можно сканировать. Причем, вполне возможно, что и в архивах запрещено будет сканить, а только снимать на цифру..., так как при использовании сканера светом (лампой) портится бумага и т.д. и т.п. Возможно, что и ксерокс, по тем же причинам будет запрещен. Это мне седни в РГБ так сказали...

 Отправлено: 22.02.08 03:31. Заголовок: Господа, может я в с..

Господа, может я в своей провинции чего-то не понимаю, но... В наших библиотеках похожая ситуация, ксерить почти все запрещено, а учитывая наши интересы в литературе - так запрещено вообще абсолютно все из нужного. И фотографировать самостоятельно строжайше запрещено. Но запреты для того и существуют, чтобы их обходить. Лично я беру с собой в читальный зал цифровую мыльницу и, не привлекая внимания, переснимаю нужные страницы. И так делают многие, причем не только в библиотеках, но и в архивах. Да, возможно, это не совсем честно, но... цель, как говорится, оправдывает средства.
А имея знакомых в библиотеке или сумев "подлизаться" к сотрудникам с помощью подарка собственной книжки или просто комплиментами, можно снимать почти официально, т.е. с разрешения библиотекаря, не прячась. Говорю по собственному опыту. Как на этот счет обстоят дела в Москве - не знаю...

 Отправлено: 22.02.08 05:22. Заголовок: Юнкер бабки не вопро..

Юнкер бабки не вопрос - решим. но у нас тут генералы стреляются, с которыми лично я работал когда-то. Хрен знает, что творится. Надеюсь, через 3-4 месяца волна погаснет, всё упростится.

 Отправлено: 22.02.08 12:12. Заголовок: Юнкер пишет: Говорю..

Юнкер пишет:

цитата:

Говорю по собственному опыту. Как на этот счет обстоят дела в Москве - не знаю...

очень весело обстоят...

1. во всех помещениях РГБ сейчас уже стоят камеры...
2. читальный зал в Военном отделе - это 7 столов, в помещение часто заходят сотрудники, некоторые могут просто там сидеть... причем сотрудников много, всех в лицо не знаешь... т.б. что заходят и сотрудники других отделов
3. бывает, что и посетители стучат библиотекарям (один раз такое наблюдал)
4. договориться сложно... если вообще возможно. На официальном уровне - не возможно, а сами библиотекари видимо очень бояться
5. периодически из РГБ со скандалом изгоняются те, кого застукали. Наказание - лишение пользования библиотекой от 1 года до пожизненного

 Отправлено: 22.02.08 16:32. Заголовок: Круто в Москве, а у ..

Круто в Москве, а у нас все проще. Мне сказали, что снимать можно, но только не больше одной трети книги. То есть, приходишь три-четыре раза (лучше с большим интервалом) и получается книга целиком. Но к сожалению, по моему, у нас ничего подобного этому альбому просто нет.

 Отправлено: 22.02.08 17:06. Заголовок: Да уж... Как у вас в..

Да уж... Как у вас все жестко... Даже не знаю, что и сказать. Низкий поклон вам, дорогие коллеги-москвичи, за то, что умудряетесь работать в таких условиях!

 Отправлено: 22.02.08 20:59. Заголовок: Юнкер пишет: А имея..

Юнкер пишет:

цитата:

А имея знакомых в библиотеке или сумев "подлизаться" к сотрудникам с помощью подарка собственной книжки или просто комплиментами, можно снимать почти официально, т.е. с разрешения библиотекаря, не прячась

блин... я в Военный отдел уже, наверное, несколько ящиков шоколаду оттащил с конфектами впридачу... Максимум - это любезное отношение, делятся новостями, сплетнями (кстати, тож интересно), как только речь заходит о чем то нелегальном... их в дрожь бросает.. Они там на самом деле начальством сильно зашуганные... А само начальство ваще неадекватное... В свое время, просто за вынос книги из отдела (!) получил 15-минутную нотацию на крайне повышенных тонах, переходящих в визг... с угрозой исключения из библиотеки... Кстати, не я один из участников форума так попался...

 Отправлено: 22.02.08 21:12. Заголовок: жуть. ..

жуть.

 Отправлено: 22.02.08 22:36. Заголовок: по разному бывает.. ..

по разному бывает.. один раз ваще была лафа: полдня в ч/зале никого нет, был тока дед один с Кубани, да я... Дед сам с цифровиком приперся, сказал, что ему пофиг, пусть мол выгоняют. Его уже с Исторички выгнали, с РГВИА выгнали, он потом в РГВА поехал (тоже наверное выгнали ) и в Питер в РГИА собирался... В общем, полдня снимали по очереди... гы-гы-гы... один на шухере в коридоре, другой снимает... (как в "Золотом теленке" - "Сердце красавицы склонно к измене...")... Измена была еще та, я вам скажу... Но такое за несколько лет тока один раз было...

Как то решел выясниттьможно ли официально снимать. Спросил у кого санкцию брать и скока это стоит... Сотрудник отправил искать кокого-то мифического админа... В общем, достал я там пол РГБ с вопросами про админа, все плечами поживают, никто не знает, кто знает - не видел и т.д. Тады пошел в справочную.Там на меня вылупили зенки, подумали, и отправили к начальнику того отдела, в котором я снимать хочу... Пришел я обратно в Военный отдел, спросил начальника, начальник нашелся тока через 2 дня (ага, это в понедельник было, значит в среду она нашлася). Начальником окащзалась та самая злая тетка, которая меня отругала за вынос книги из отдела... (про вынос книг, это ваще отдельная тема, потом расскажу). Ну думая, придется с этой теткой говорить. Нашел ее, спросил.... млин... лучше бы не спрашивал... в обще ее так затрясло, что она мне на вопрос толком и не ответила... наверное до сих пор трясет, а ведь могла бы сказать - "нет" или "да".
***
Про вынос книг из отделов. Система такая: книги из общего хранилища выдаются и их можно таскать куда угодно, окромя конечно туалета и кафе со столовой. А вот остальные отделы просто трясутся по поводу выноса. Поэтому если берем книгу в Военном отделе с ней там и работаем, никуда не выносим, берем журнал из Периодики - тоже самое. Если заказываем в обоих отделах и одновременно хотим работать, то начинаем бегать из отдела в отдел и т.д. Выписал справочку в Военном отделе, побежал в в картографию, из картографии в отдел текущей периодики, из периодики в Военный отдел.... Красота.... А сейчас у них ваще убийственный аргумент есть, а нафига выносить, если ксерить нельзя... В общем, созданы все удобства для исследователя.

Про пользование ноутбуком. Отично придумано! Значит когда входим - получаем квиток, если есть ноут - ставится штамп "ноутбук"... Прикол - нойт совершенно подзарядить можно в Военном отделе, там есть 4 стола у которых рядом розетки. В других отделах - не знаю. В общих читальных залах зарядить его нельзя, там окромя ламны у каждого места, больше нет ничего. Когда еще не знал про Военный отдел, спросил где поздарядиться в Общем читальном зале - оказалось 100 руб.
Прикол: пришел как-то летом в РГБ, ноут не брал, на боку висел КПК... Когда получал квиток на вход, сотрудница узрела КПК на боку, спросила что это такое, говорю - КПК, она - ясно, так почему не сказали, что ноутбук? и ставит мне в квиток штамп "НОУТБУК". Когда выходишь из РГБ, стоят магнитные датчики (как в магазинах, шоб чего не сперли, кстати, РГБ пытается снабдить штрих-кодами все свои, сам такие на некоторых видел), сидет сотрудница, которая сверяет твой квиток с читательским билетом, около нее - мент. Квиток отдаешь менту, он проверяет также папки, сумки, сумки с ноуиами и проч. Так вот, отдаю я ему, значит, квиток, он видит штамп "ноутбук", спрощивает - где он... Я ему показываю КПК... Аллес... Немая сцена - он пытается понять в чем прикол, стоим улыбаемся друг другу, тут до него доходит ... и он меня отпускает. О как!

 Отправлено: 23.02.08 08:20. Заголовок: Rector пишет: Кстат..

Rector пишет:

цитата:

Кстати, не я один из участников форума так попался...

Хоррор, да и только . Напишем книжку о злоключениях историка в недружелюбном лабиринте РГБ, где глазками камер за каждым нашим шагом следит вечно живой Ленин, а сидящий у входа Достоевский по его наводке расплющивает недобросовестных читателей?

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 23.02.08 13:23. Заголовок: На этот счёт в ГАРФе..

На этот счёт в ГАРФе висит замечательная цитата. Дословно не помню, смысл её сводится к тому, что сотрудник архива (думаю, все со мной согласятся, что и библиотеки тоже) - первое и чуть ли не главное препятствие исследователя на пути к его исследованию и к архиву, конечно... Коллеги, кто помнит точно, как именно это звучит? Как-то очень складно, ёмко и живописно...

 Отправлено: 23.02.08 15:15. Заголовок: Есть у меня дома кни..

Есть у меня дома книга одного генерала и высокопоставленного в недавнем прошлом чиновника. Типа исследование родословной. Модная фишка нынче, да. Громадный такой фолиант с золотым тиснением и шикарной полиграфией. Так вот, те, кто делал эту книгу, не только отсканировали в РГВИА кучу документов, но и опубликовали в книге их факсимиле без какой-либо ссылки на архив. Исходя из чего, я склоняюсь к выводу о том, что едва ли копирование было официальным...