Отправлено: 24.08.07 12:47. Заголовок: Сестра милосердия с боевым орденом
Довольно регулярно возникают дискуссии о награждении женщин боевыми наградами (Георгиевским крестом, орденом св. Георгия) в ПМВ. Один из участников форума "Кортик" выставил на форуме фотографию сестры милосердия, на груди которой георгиевская медаль и св. Анна 3 степени с мечами. вызывает изумление последовательность наград - ГМ расположена правее ордена. Подробнее тут http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000019-000-0-1-1187946144
Возникло несколько вопросов 1. известно ли участникам о фактах награждения сестер милосердия орденами с мечами
2. как такое могло произойти. мои предположения такие а. это могло произойти после февраля 1917 б. дама с крестом имеет медицинское образование и потому ее причислили к врачебным чинам (маловероятно, но в качестве варианта) в. дама из высшего света и потому пренебрегли некоторыми формальностями г. фото постановочное и орден не ее
Даже Высочайшие особы женского пола и те награждались Георгиевскими медалями. Сестры милосердия награждались и медалями и, в редких случаях, крестами. Орденом Святого Георгия 4-й степени была награждена ОДНА Римма ИВАНОВА (как исключение из правил по личному распоряжению Императора). А в периодике вам напишут такое... Поэтому, просто смотрите фото и не читайте к ним подписи, а то можно до такого дойти...
Сестры милосердия награждались и медалями и, в редких случаях, крестами.
Увазжаемый кавалер, а Вам, действительно известен хоть один реальный случайнаграждения сестры милосердия Георгиевским крестом (с указанием №№ приказа и креста)? А то я 2 года в архиве бьюсь и все никак. Кстати, Р.И. Иванова официально сестрой милосердия не была, а числилась добровольцем-санитаром. Это отражено в переписке о ее награждении. Германский Красный Крест подал официальный протест по поводус награждения Р.И. Ивановой, на что РОКК ответил, что она в Обществе не работала.
одна и та же дама? по правде сказать, хотя я и много раз сличал фото офицеров, но с идентификацией женских лиц возникает напряг. Не могу с уверенностью ни утверждать, ни исключить, что это одно и то же лицо.
Если все же - это одна и та же сестра, то вопрос о ГК снимается - нет у нее креста, но вопрос об ордене остается. Откуда орден?
Дима, виноват, я имел ввиду ссылку на "Кортик", там ветка перешла на следующюю страницу и открываются "только новые", где фотки нет. Я твою ссылку на "Радикал" просто не заметил.
Дмитрий, в этой фотографии много странного - почему медаль висит впереди мечового ордена Анны и, кажется, без банта (может быть, я его просто не вижу?). Весь вид сестры милосердия что-то напоминает мне гражданскую войну... мне попадались много случаев награждения Гм. сестер милосердия и, даже - женщин-врачей, которые, по идее, должны быть приравнены к военным врачам, т.е. "офицерам", но ни одна из них не была награждена орденами. Насчет ГК, мне кажется, что это просто очепятка в периодике, которых было немало. Кстати, даже на этой странице все перепутано - все и генералы и нижние чины награждены орденами Святого Георгия.
архивист пишет:
цитата:
Кстати, Р.И. Иванова официально сестрой милосердия не была, а числилась добровольцем-санитаром. Это отражено в переписке о ее награждении. Германский Красный Крест подал официальный протест по поводус награждения Р.И. Ивановой, на что РОКК ответил, что она в Обществе не работала.
Согласен - она была сестрой офицера 105-го пехотного Оренбургского полка.
Уважаемые коллеги! Отнюдь не считая себя специалистом в плане изучения/сличения фотографий, осмелюсь предположить, что данный снимок просто постановочный и поэтому такие странности с орденом. Фото в целом производит немножко неетстественное впечатление.
Спасибо за мнения. Обидно, если это инсценировка, негоже не свои боевые награды на себя навешивать. Надеюсь, что во время ГрВ все же сестрица их заслужила, пусть и в братоубийственной войне, но за милосердие.
Вопрос еще остался про баронессу Евгению Петровну Толль, которая "к концу второго года войны была трижды ранена, награждена крестом Св. Георгия IV степени и представлена к третьей и второй степеням." http://www.owl.ru/win/womplus/2002/kovaleva3.htm
Кто-нибудь знает - где, как, за что? или это все же медали? или вообще вымысел?
Да, опять как всегда - все эти "специалисты" - журналисты, пишущие на исторические темы, совершенно не ориентируются в орденах, крестах, знаках и медалях. Опять - орден Святого Георгия 2-й степени, крест Св. Георгия IV ст. и т.д. Что же касается данных на баронессу - ТОЛЛЬ, то об этом нужно спросить уважаемого С.Б. Патрикеева - может быть он подтвердит.
она была сестрой офицера 105-го пехотного Оренбургского полка.
Уважаемый Валентин, не офицера, а врача.
Друзья, ну не было такого в ПМВ, хоть убейте.
Консилиум собирали. Была одна правдоподобная версия. Ее орден похож на один из Гессенских орденов, который сестра милосердия могла получить за РЯВ, там работал Гессеннский лазарет и награждения точно были. Но при сильном увеличении вроде не тот.
За неимением других версий пришли к выводу, что ряженная. Хотя я надеюсь, что, может у белых был такой случай. Косынка у нее не уставная, обувь легкомысленная, крест кустарно нашит, длина платья также смущает.
Позвольте вернуться к вопросу о Р.И. Ивановой - уважаемый архивист, она закончила краткосрочные курсы по подготовке сестер милосердия, организованные Ставропольским губернским земством совместно с губернским управлением РОКК, в журнале боевых действий 105-го Оренбургского пехотного полка она именуется сестрой милосердия - но, несмотря ни на первое (особенно), ни на второе официально ею не являлась? И кстати, господа, никто не в курсе - в Ставрополе покуда не установлен памятник Р.И. Ивановой?
Уважаемый Sonnenmensch, в отчете о деятельности РОКК за первую половину 1916 г. она упомянута, как "сестра милосердия военного времени", но это, похоже, натяжка для "внутреннего пользования". В документах Главного Штаба написано "числилась в полку добровольцем-санитаром", в офицальном ответе на протест Германского КК, РОКК тоже от нее открещевается. Все подлинники видел лично.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
в журнале боевых действий 105-го Оренбургского пехотного полка она именуется сестрой милосердия -
Читал я этот журнал. Не сестрой милосердия, а просто сестрой. Сестры милосердия РОКК (других не было) при полках подвизатся не могли. Только добровольцами под мужскими именами. В случае с Р.И. Ивановой роль сыграл родной брат.
архивист Благодарю за разъяснения, и кстати - только что заметил, что мы напутали с отчеством - Риммы Ивановой - по батюшке Михайловны... М-дя, ну ничего, бывает. Корреспондент "Русского Инвалида" в сообщении о подвиге Ивановой называл её Миррой...
Господа, прошу простить, что немного не по специфике раздела - фотографии нет, но всё же хочу поинтересоваться вот по поводу чего: вчера перечитывал 2-й том Истории информационных войн Волковского и усмотрел замечание о плакате "Женщины в войне" художника Моора, выполненном на основе подлинного случая героизма сестры Корокиной - она изображена оказывающей помощь раненым под изорванным неприятельскими осколками флагом Красного Креста. Иллюстрации, увы, нет - только краткое описание оного. Есть ли сведения об этом "подлинном случае героизма" и об упомянутой сестре (это прошу всерьёз не воспринимать, но мне сначала почему-то показалось, что в фамилии - очепятка...)? Может быть, приходилось лицезреть плакат?
Уважаемый, Юрий, я месяц потратил на выявление массива документов, которые могут вскрыть историю РОКК. 16000 дел в фонде, как-никак. И еще два с половиной месяца их читал и прорабатывал. Я не тому, что весь из себя самый знающий. Ну нет там даже упоминаний о награждении ГК или орденами сестер милосердия (о Р.И. Ивановой и ГМ речь не идет). Я буду очень рад, если ошибаюсь, но уже отчаялся что-то найти.
Sonnenmensch пишет:
цитата:
2-й том Истории информационных войн Волковского и усмотрел замечание о плакате "Женщины в войне" художника Моора, выполненном на основе подлинного случая героизма сестры Корокиной - она изображена оказывающей помощь раненым под изорванным неприятельскими осколками флагом Красного Креста.
Это был бы прорыв. Ладно приказ, но хотя бы плакат.
Господа, а изображенная на этой фотографии женщина, не имеет случайно отношения к вашей теме? Никакой подписи к сожалению нет:
Эта женщина - Елена Константиновна Цебржинская. Она, как фельдшер-доброволец 186-го пехотного Асландузского полка по фамилии ЦЕТНЕРСКИЙ (т.е. - мужчина) с 19-го сентября 1914 г. находилась при полку, провела разведку позиции противника 2-го ноября 1914 г. у д. Журавель, затем, 4-го ноября, в бою у этой же деревни, оказывала помощь раненым и вечером того же дня была сама ранена осколком тяжелого снаряда. Когда же она была помещена в 12-й передовой отряд Красного Креста, то оказалось, что геройский фельдшер - женщина. За героические подвиги, она была награждена с соизволения Императора Георгиевским крестом 4-й степени № 51023. Затем она, как сестра милосердия, была назначена 2-го июня 1915 г. фельдшерицей 3-го Кавказского передового отряда РОКК. Информация, как и фото взяты из 1-го выпуска "Герои и трофеи Великой народной войны" Пг. 1916 г. стр. 32.
архивист Уважаемый Олег, о награждении упомянутой сестры Корокиной и сам автор (то бишь г-н Волковский) ничего не упоминает. Мне попросту стала любопытна личность героини. Ничего о мадемуазель Корокиной так-таки не попадалось? Попробую сыскать книгу, на которую ссылается автор - Рууд Ч. Русский предприниматель московский издатель Иван Сытин. М., 1996. Может быть, там хотя бы репродукция плакаты сыщется...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 176
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 24.08.07 12:47. Заголовок: Сестра милосердия с боевым орденом
- участник сейчас на форуме