Пост N: 153
Откуда: потомок древнего княжеского рода
Отправлено: 05.03.07 14:32. Заголовок: 1914 год. Восточная Пруссия.
Мы уже много говорили о начале войны и первых операциях русской армии. Среди них большое внимание уделялось восточно-прусской операции. Общее мнение, подтверденное многими воспоминаниями и документоами, что Россия ценой поражения спасла Францию. В связи с этим хочется вспомнить...... Основной документ, на который операются историки, - русско-французский договор (конвеция) 1892 г и ряд соглашений начальников ГШ (1910, 1912 гг.). Однако кто подписыавал эти документы. Это было политическое или военное соглашение? Хочется отметить, что Франция занала довольно своеобразную позицию в отношении возможного конфликтав Европе: В письме российскому министру иностранных дел Сазонову С.Д. посол в Париже А.П. Извольский, говоря о беседе с президентом Пуанкаре, отмечал, что «...если дело дойдет до объявления войны ... Франция должна будет сделать различие между такими событиями, которые затронули бы область существующего между Россией и Францией союзного договора и обстоятельствами местного, ближневосточного характера. В первом случае Франция несомненно и безусловно выполнит все лежащие на ней обязательства, во втором - французское правительство должно предвидеть, что оно не будет в состоянии получить от парламента и страны полномочия для ведения войны». То есть Французы, игнорируя систему военных союзов, стремились только к войне с Германией. Другой важный противник России - Австрия - практически не интересовал их. Тогда возникает вопрос: а надо было ли вообще пороть горячку в 1914 г. и спасать Францию? Может быть следовало дождаться полной мобилизации и уже тогда вводить войска в Пруссию? и т.п.
гренадер А не будете ли Вы против опубликования Адариди в сети для всеобщего ознакомления и пользы? Ведь сие можно запросто устроить... Если Вам, Михаил, возможность сего не претит - не могли бы поделиться сканами?
Интересно, ротмистр Арнхольд в своей статье "ЕЩЕ О КАУШЕНСКОМ БОЕ" напечатаной в "ВБ"№45 1960 сообщает , что СКО связи с бригадой Орановского не было:"по той причине, что бригада после ночного перехода 6-го августа в 18. час. подошла к д. Драгупенен, где связалась с правым флангом 28-й пехотной дивизии и узнала о бое Конного отряда у Краупишкен и о переходе Отряда в Лиденталь". Автор явно ошибается, офицеры бригады генерала Орановского встречались с Ханом и даже предлагали совместно действовать. Итог известен. Упоминает Арнхольд и о том, что начальник СКО узнав о появлении в нашем тылу 1-й кав. дивизии противника направил отряд на ее перехват и принудил оставить Пилькален. Но по имеющимся данным честь остановить продвижение этой дивизии принадлежит 116-му Малоярославскому пехотному полку.
гренадер Если поделиться материалом хотя бы в перспективе будет возможно - вышлите, если не затруднительно, сканы на georgi21@inbox.ru "Правила хорошего тона" (т.е. ссылка на предоставителя/оцифровщика материала) будут, разумеется, соблюдены...
30 июля 1914 г. РИГА. ГЕНЕРАЛУ СМИРНОВУ. Ваш корпус включен в состав 1-й армии. Командующий армией приказал немедленно сосредоточить корпус в районе Пильвишкию. о перевозке частей корпуса телеграфируйте Лида начальнику сообщений, который сообщит вам время посадок. Усть-Двинск оставте полк 29-й дивизии до прихода первого прибывающего полка 68-й дивизии. Распоряжения относительно 28-й пехотной дивизии делаются непосредственно штабом армии. 246. Милеант
генерал Самсонов двинулся со своими войсками в обход неприятеля и оторвался от телеграфа. Вечером проходил военный совет у главнокомандующего, и в эту ночь то давались, то отменялись распоряжения генералу Ренненкампфу начать наступление на помощь генералу Самсонову. В окончательной форме распоряжение о наступлении так дано и не было, а между тем получилось донесение о разгроме самсоновской армии, и оказалось, что в своей собственной инициативе двинуться на выручку генерал Ренненкампф был остановлен главнокомандующим.
"Над Сувалками появился было летательный аппарат противника, но, будучи обстрелян батареею, повернул назад и скрылся. К окрестностям города подходил также слабый германский разъезд 10-го конно-егерского полка, но был отогнан казаками, высланными командиром Оренбургского полка Полковником Комаровым, в распоряжении которого находился взвод конвойной полусотни. Во время этой стычки сторонами были понесены первые за войну потери: немцы оставили на месте одного убитого, а из казаков один был ранен. Последнего Командующей армиею наградил георгиевским крестом и он, таким образом, явился первым по счету георгиевским кавалером в мировую войну". - http://www.grwar.ru/library/Adaridi-27/AD_01.html Как я понял, описываемые события произошли в конце июля. Что это за казак. "Высочайшим Приказом от 7 ноября («Русский Инвалид» № 255 от 9 ноября) утверждено пожалование командующим 1-й армией 1-го Донского казачьего полка сотнику Сергею Болдыреву (выпуска 1911 года из портупей-юнкеров Николаевского кавалерийского училища; в сотники произведен за выслугу лет Высочайшим Приказом 5 октября 1914 года со старшинством с 6 августа 1914 года) - за разведку 20 августа под городом Алленштейн". - это блихайший по времени http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=34;action=display;num=1155301445 Или Адариди ошибается за давностию лет?
первые погибшие в войну - ротмистр и вахмистр из Вержболовской погранбригады - Рамбиди и .. (забыл фамилию - на форуме где-то было). Командующий армией пожаловать орден св. Георгия никак не мог. 12.10.1914 г. командующим армиями было даровано право награждать орденами св. Станислава 3-й ст. и Анны 4-й и 3-й ст., а командующим фронтами - Анны 2-й ст. и Станислава 2-й ст. Потом эти награждения утверждались Высочайшим приказом. Что касается награждения Георгиевским крестом - то 4-ю ст. первый получил приказный Крючков из 6-й сотни 3-го ДКП (пр. по 1-й армии №17 от 2.08.1914 г.)
Отправлено: 02.11.07 16:03. Заголовок: "Впоследствии ст..
"Впоследствии стало известным, что станции Эйдкунен, Вержболово и м. Кибарты (схема № 1) были заняты двумя батальонами Волжского полка и армейскою конницею Генерала Хана Нахичеванского и что с утра 2/15 Августа 3-4 батальона 1-й германской дивизии, с артиллериею атаковали наше расположение, охватывая его с обоих флангов. Тогда Хан Нахичеванский послал Начальника Штаба 2-й кавалерийской дивизии к Начальнику 25 пех дивизии, Генералу Булгакову, просить немедленной помощи. Вследствие этого последний выслал на грузовиках, присланных от кавалерии, батальон 98-го Юрьевского полка, которому совместно с остальными частями, удалось заставить Немцев к вечеру очистить Вержболово и Кибарты. Эйдкунен же остался в их руках". - http://www.grwar.ru/library/Adaridi-27/AD_01.html Вопросик - что за грузовики? И сколько их было в кавалерии?
Отправлено: 09.11.07 21:01. Заголовок: Чудны дела твои Гос..
Чудны дела твои Господи! Когда знакомишся с документами того времени, подчас поражает их составляющая. Так описывая причины поражения 27-й пехотной дивизии в бою 4 августа генерал Адариди в докладной командиру III-го корпуса на полном серьезе среди прочих указывает на то, что в одном из полков был большой процент евреев. 105-й пехотный полк был ими укомплектован на 25%. Более разумный генерал-майор Бейменбург в рапорте генералу Адариди о причинах поражения пишет"...главною причиною всего произошедшего следует считать движение 105пех. Оренбургского полка почти без всяких мер охранения и без должной разведки".
гренадер "Овладевши Будветченом, а также Сансейченом, доблестный командир 105-го полка - полковник Комаров, не имея впереди себя противника, изменил под большим углом направление своего наступления, с целью помочь нашему полку овладеть Герритен. Этим воспользовались немцы. Они знали (благодаря своей прекрасной разведке), а полковник Комаров не знал (по вине Штаба Корпуса), что наша 40-ая соседняя слева дивизия опоздала на целый переход (20 в.) и, таким образом, образовалась пустота. Сюда немцы и двинули, во фланг и тыл 105-му полку, отряд из полка пехоты с 5-ю батареями и 2-мя эскадронами. Первое движение этого отряда полковник Комаров принял за движение нашей, долженствующей здесь быть, 40-й дивизии; так, именно он и сказал своему адьютанту на его доклад о движении немцев. "Какие немцы, что вы?! Это же наша 40-ая дивизия!" Но когда немцы открыли огонь из своих орудий и пулеметов в тыл и фланг, 105-ый полк дрогнул и, под страшным близким огнем, начал беспорядочно отступить... В виду спешности, - в 3-х дневный срок, - мобилизации, 105-й Оренбургский полк при выступлении получил пополнение местными запасными из гор. Вильно, т.е. получил 2500 еврейчиков. Командир полка перед выступлением подал рапорт, что его полк, благодаря этому, сделался небоеспособным и, действительно, эти еврейчики почти все сдались в плен во время упомянутой катастрофы. 14 офицеров было убитых, еще более раненых и попавших в плен". - http://www.grwar.ru/library/Uspensky-war/UW_02.html
Отправлено: 12.11.07 20:58. Заголовок: Честно говоря я созд..
Честно говоря я создал сообщение о рапорте Адариди как один из курьезов того времени, ну разбили в первом же бою дивизию, но кто в этом виноват, сейчас в начале XXI-го века мы то должны понимать , что валить на кого то легче всего. Виноваты не евреи которых выдернули из их привычного жизненного состояния, а бездарность начальников. В том, что произошло с 27-й пехотной дивизией виноваты прежде всего и полковник Комаров и начальник дивизии генерал Адариди. Продвигаясь по не знакомой, да еще занятой неприятелем местности надо мозгами думать, судя по произошедшему они у командиров отсутствовали. Разведка как полковая, так и дивизионная не сработала и результат налицо.
Отправлено: 12.11.07 21:14. Заголовок: О дествиях гвардейск..
О действиях гвардейских полков в Каушенском бою материалов достаточно, а что делали в этот день 2-я и 3-я кавалерийские дивизии? Интересно было бы узнать?
Пост N: 245
Откуда: Россия, потомок древнего ингушского княжеского рода
Отправлено: 13.11.07 10:16. Заголовок: Все енто вышесказанн..
Все енто вышесказанное конечно интересно. Только тема опять скатилась в мелкие детальки. Кац таки и не получил ответа на соновной вопрос, обозначенный в корневом посте....
Тогда возникает вопрос: а надо было ли вообще пороть горячку в 1914 г. и спасать Францию? Может быть следовало дождаться полной мобилизации и уже тогда вводить войска в Пруссию? и т.п.
Мало того, что горячку пороть не стоило и нужно было полностью провести мобилизацию. Не надо было в эту кашу ввязываться. Что касается спасения Франции, это одна из наших бед, а скорее крест России кого то спасать. А каковы итоги спасения и какова благодарность, исторических примеров с нашими так называемыми союзниками много. Что непосредственно до Восточно-Прусской операции, если каждый занимающийся ее историей превзнесет им найденное, а потом мы это обьеденим думаю картина получится интересная. Посему предлагаю всем заинтересованным лицам обьедениться в кружок под названием предположим "Восточно-Прусская операция ход и итоги".
Отправлено: 13.11.07 14:51. Заголовок: гренадер А смысл (я ..
гренадер А смысл (я о кружке)? Ведь если не вся, то почти вся фактология по данной операции уже вскрыта, поднята из архивов, изучена. Думается, что отыскать что-либо качественно новое - то есть способное изменить взгляд на операцию в целом - вряд ли возможно. Так же дело обстояло и 10 лет назад, когда, например, редакция Военно-исторического журнала опубликовала документы из германского Рейхсархива, то есть из опубликованного в Веймарской республике исторического официоза о Первой мировой. Эти материалы использовались ещё Ростуновым, но видимо, они 10 лет назад были одними из немногих, малодоступных отечественным учёным материалов (трудности международного научного обмена и т.д.) И истолкование наличествующих сведений и фактов - это процесс индивидуальный... Потому что привести мнения даже нескольких человек по данному, да и любому другому вопросу - в принципе - к общему знаменателю весьма сложно. Сия ветка - подтверждение тому, ибо её итог - утрата нити рассуждений по изначально поставленному уважаемым товарищем Кац вопросу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кац Моисей Соломонович
- участник сейчас на форуме