Автор | Сообщение |
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 839
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.08.14 05:29. Заголовок: малозначашие знаки отличия...
Вот обшился, наконец, на ПМВ...Хотелось бы выглядеть браво, тк единственный в Германии "русский". Кто может посоветовал красивые малозначащие нашивки, медали, жетоны. Уже думал про медаль "300-летие дома Романовых" для чиновников итд...Что-нибудь в таком роде...
|
|
|
Ответов - 124
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 679
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.08.14 09:50. Заголовок: dobrovolec пишет: В..
dobrovolec пишет: цитата: | Вот обшился, наконец, на ПМВ |
| Зависит от того, на кого обшились. И почему 300 лет ДР "для чиновников"?
|
|
|
|
| Глазков Владимир
|
Пост N: 625
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 02.08.14 20:06. Заголовок: Да, для меня это тож..
Да, для меня это тоже открытие в области фалеристики. Неплохо бы знать, что за часть реконструируете, какой чин, и на какой год. Тогда и на ваш вопрос можно будет ответить полно и правильно. Разница в год может быть весьма существенной.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 840
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.08.14 21:36. Заголовок: РЭК, 1916-1917, добр..
РЭК, 1916-1917, добровольца-штабиста, бывшего вечного студента, потом мелкого чиновника, легенда такая...Звание еще не знаю, от ефрейтора до фельфебеля..Знак выпускника Петербургского университета думаю пришпандырить. Разве медаль 300 лет ДР не отличалась для военных и гражданских чинов?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 841
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.08.14 21:52. Заголовок: или какой-нибудь под..
или какой-нибудь подпрапорщик на должности фельдфебеля...Хотелось бы красивые погоны...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 842
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.08.14 21:57. Заголовок: год тогда 17-й, чтоб..
год тогда 17-й, чтобы по полной программе...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 680
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.08.14 23:08. Заголовок: dobrovolec пишет: Р..
dobrovolec пишет: цитата: | РЭК, 1916-1917, добровольца-штабиста, бывшего вечного студента, потом мелкого чиновника, легенда такая...Звание еще не знаю, от ефрейтора до фельфебеля.. |
| Чиновник не мог быть "от ефрейтора до фельфебеля.."
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 681
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.08.14 23:08. Заголовок: dobrovolec пишет: Р..
dobrovolec пишет: цитата: | Разве медаль 300 лет ДР не отличалась для военных и гражданских чинов? |
| Нет
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 682
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.08.14 23:09. Заголовок: dobrovolec пишет: и..
dobrovolec пишет: цитата: | или какой-нибудь подпрапорщик на должности фельдфебеля... |
| Мало их осталось к 1917 году - кого повыбило, а большинство произвели в прапорщики....
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 843
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.08.14 23:18. Заголовок: к РЭК присоединилос..
к РЭК присоединилось добровольцами некоторое количество проживавших во Франции русских, буду одним из них...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 844
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.08.14 23:21. Заголовок: да, штабной подпрапо..
да, штабной подпрапорщик на должности фельдфебеля...так, что можете посоветовать?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 845
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.08.14 23:34. Заголовок: знак выпускника Пете..
знак выпускника Петербургского императорского университета?
|
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 846
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 03.08.14 00:23. Заголовок: ведь медаль 300 лет ..
ведь медаль 300 лет ДР различалась по цвету, разве на золотой для военных, серебряный для штатских?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 847
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 03.08.14 07:10. Заголовок: a, nu da... Допуска..
a, nu da... Допускалось изготовление медали частными мастерскими. Они могли значительно отличаться деталями изображения. Некоторые медали, изготовленные частными мастерскими, были из серебра[10], иногда позолоченного, и, реже, из золота[2][11]. Кроме того, известны фрачные варианты медали, диаметром примерно 15-16 мм[12].
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 683
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.08.14 09:02. Заголовок: dobrovolec пишет: ш..
dobrovolec пишет: цитата: | штабной подпрапорщик на должности фельдфебеля |
| Можете привести пример из жизни наличия в штабе (чего? Полка? Бригады?) подпрапорщика на должности фельдфебеля? Или хотя бы соответствующий штат?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 684
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.08.14 09:03. Заголовок: dobrovolec пишет: в..
dobrovolec пишет: цитата: | ведь медаль 300 лет ДР различалась по цвету, разве на золотой для военных, серебряный для штатских? |
| Нет
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 879
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 03.08.14 10:28. Заголовок: dobrovolec пишет: к..
dobrovolec пишет: цитата: | к РЭК присоединилось добровольцами некоторое количество проживавших во Франции русских, буду одним из них... |
| Не уверен, что проживающий во Франции русский получил бы медаль 300-летия... Разве что уже после награждения, в 1913-14 гг. ушел со службы и по каким-то причинам уехал во Францию. Но что-то слишком заумно...
|
|
|
|
| Глазков Владимир
|
Пост N: 626
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 03.08.14 12:35. Заголовок: Подобные примеры изв..
Подобные примеры известны, правда, там чины несколько повыше. Скажем, генерал-лейтенант М. В. Грулёв вышел в отставку в 1912-м и поселился в Ницце, а во время войны как раз и принимал участие в каких-то делах, связанных с экспедиционным корпусом. В штабах строевых частей ни фельдфебелей, ни подпрапорщиков не было. Возможно, могли быть кандидаты на классную должность, но тут Кирилл более в теме, чем я. Пожалуй, если по легенде персонаж - "вечный студент", то это означает как минимум наличие среднего образования. Стало быть, он вполне мог быть зауряд-военным чиновником. У них погоны красивые, но довольно-таки сложные:
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 112
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.08.14 12:53. Заголовок: Вот офицер 3-й особо..
Вот офицер 3-й особой бригады, служивший помощником бригадного интенданта. Справа (то есть на фото - слева) у него университетский знак, а слева - не знаю, коллеги знающие подскажут. К сожалению, лучшего качества скан сделать не могу - не обладаю оригиналом. http://shot.qip.ru/00rcEG-5pQ6zAsDy/
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 848
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 04.08.14 03:03. Заголовок: Да, именно так, служ..
Да, именно так, служил мелким чиновником в дворцовом ведомстве в Питере, весной 1914 уехал отдохнуть во Францию, там и застал начало войны...как-то так...Нет чиновником не хочу, нужно носить солдатскую форму и оружие и иногда в бой ходить, иначе неинтересно же...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 849
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 04.08.14 03:45. Заголовок: а какие-нибудь франц..
а какие-нибудь французские побрякушки малозначащие, которыми могли наградить солдат РЭК не посоветуете?
|
|
|
|
| А.Ю.Павлов
|
Пост N: 113
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.08.14 10:45. Заголовок: К сожалению, ничего ..
К сожалению, ничего посоветовать не могу. Видел на фото наших солдат только Военные кресты, но это явно не тот случай
|
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 880
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 04.08.14 11:59. Заголовок: "Малозначащими п..
"Малозначащими побрякушками" на войне не награждают. Солдаты РЭК от французов получали Военные кресты и Военные медали. За особо выдающиеся заслуги можно было удостоиться Почетного Легиона, но его в основном давали только офицерам. При совместных действиях с бельгийцами, англичанами или американцами теоретически можно было что-то и от них получить.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 850
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 04.08.14 12:15. Заголовок: нет, никаких наград,..
нет, никаких наград, вы что, всякие значки, жетоны, нашивки, памятные медали...
|
|
|
|
| Глазков Владимир
|
Пост N: 628
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 04.08.14 22:27. Заголовок: Если хотите носить с..
Если хотите носить солдатскую форму, тогда - вольнопером, без вариантов. Из знаков - университетский можно, ну еще можно цепочку от часов. А дальше начинаются сложности. Медали? Русские при такой биографии исключаются. С иностранными тоже не все просто. Полковой знак не наденешь. Жетон? Да тоже особо не разгонишься. Гренадерские нашивки? Вряд ли они были в Особых полках. В общем, не очень все радужно с маленькими, но радующими сердце мелочами...
|
|
|
|
| Горбатый Ефим
|
Пост N: 881
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 04.08.14 22:49. Заголовок: Ну если ради понта, ..
Ну если ради понта, можно французскую медаль "За храбрость и самоотверженность" поискать, бронзовую, к примеру, типа, на пожаре кого-то спас
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 851
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.08.14 04:33. Заголовок: http://www.murom.ru/..
подпрапорщик в солдатской форме с унтерской кокардой!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 852
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.08.14 04:36. Заголовок: Да, да , уже пришил ..
Да, да , уже пришил тесьму к погонам...А были вольнопёры-подрапорщики???? Да, только для понта...Ничего больше...В Германии я единственный русский солдат, что хочу, то и ворочу, сам себе Петлюра :-))))
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 853
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.08.14 04:39. Заголовок: В РЭК были белые рим..
В РЭК были белые римские цифры на погонах, что подпрапорщику с белым галуном делать, серебром номер полка прошивать???
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 854
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.08.14 04:41. Заголовок: Какие медали, Вы что..
Какие медали, Вы что??? Даже, если бы "воевал" в 1914-1916 на Вост фронте, не одел бы, только памятные...300 лет ДР - идеальный вариант...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 855
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.08.14 04:54. Заголовок: http://europe-awards..
Медаль "За храбрость и самоотверженность" 4 степень, бронза, 25$
|
|
|
|
| Глазков Владимир
|
Пост N: 630
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 05.08.14 19:51. Заголовок: Так называемые "..
*PRIVAT*
|
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 686
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.14 04:58. Заголовок: dobrovolec пишет: у..
dobrovolec пишет: Обычная кокарда нижних чинов
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 857
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 06.08.14 10:54. Заголовок: Разве не эта кокарда..
Разве не эта кокарда для нижних чинов: а это унтерская: ?????
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 858
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 06.08.14 12:00. Заголовок: Господа, кто-нибудь ..
Господа, кто-нибудь знает, нас чём основывается этот рисунок Каращука???
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 687
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.14 20:25. Заголовок: dobrovolec пишет: а..
dobrovolec пишет: "Унтерские" кокарды - это не более чем неуставной вариант обычной кокарды н.ч.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 859
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 07.08.14 15:26. Заголовок: ok ..
ok
|
|
|
|
| Глазков Владимир
|
Пост N: 631
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 07.08.14 19:50. Заголовок: А что конкретно в ри..
А что конкретно в рисунке вас заинтересовало? Там очень много персонажей.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 860
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 07.08.14 23:31. Заголовок: Ну шеврон с русским ..
Ну шеврон с русским флагом нас рукаве у солдата из РЭК...
|
|
|
|
| Шахов Вадим
|
Пост N: 672
Откуда: Россiйская Имперiя, Екатеринославъ
|
|
Отправлено: 08.08.14 15:47. Заголовок: Это уже не РЭК,а рус..
Это уже не РЭК,а русский Легион чести в составе колониальных войск французской армии.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 861
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 09.08.14 03:23. Заголовок: Ну это понятно, но н..
Ну это понятно, но на фотках нигде не видел российских флагов на левом рукаве у солдат...
|
|
|
|
| Глазков Владимир
|
Пост N: 633
Откуда: Россия, Тула
|
|
Отправлено: 09.08.14 12:07. Заголовок: Так это вопрос к худ..
Так это вопрос к художнику. Вообще книжка давняя, и ошибок в ней, увы, хватает.
|
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 863
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 29.08.14 17:31. Заголовок: https://vk.com/feed?..
Vot zhe podpraporshik-voljnopjor-rekonstruktor...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 690
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.08.14 20:03. Заголовок: dobrovolec пишет: V..
dobrovolec пишет: цитата: | Vot zhe podpraporshik-voljnopjor-rekonstruktor... |
| Ну, у этого "подпрапорщика" и кокарда нижнего чина, а должна быть офицерская.
|
|
|
|
| Кирсанов Михаил Юрьевич
|
Пост N: 151
Откуда: РФ, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 30.08.14 08:27. Заголовок: Да и шнур "вольн..
Да и шнур "вольнопера" у подпрапорщика - это уже перебор, а пуговки на фуре надо бы закрасить или зачернить.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 864
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 31.08.14 06:21. Заголовок: Ну, у этого "под..
цитата: | Ну, у этого "подпрапорщика" и кокарда нижнего чина, а должна быть офицерская. |
| Opjatj zhe:
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 691
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.08.14 10:44. Заголовок: dobrovolec пишет: O..
dobrovolec пишет: И что из этого? Я не очень понимаю - реконструироваться будет уставной вариант ношения ФО или "форма восемь"?
|
|
|
|
| Клочков Д.А.
|
Пост N: 720
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.09.14 17:58. Заголовок: Кстати, подворотничк..
Кстати, подворотничков тогда не носили - были рубашки со стойкой. Да и гимнастерка похоже обр. 1943 года
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 865
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.09.14 04:10. Заголовок: да, 43-го года, пере..
да, 43-го года, переделанная...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 866
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.09.14 05:39. Заголовок: https://pp.vk.me/c62..
Vot rekon-voljnopjor so znakom vypusknika Peterburgskogo universiteta :-) Pravda, v gvardii voljnopjorov ne bylo....
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 693
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.14 09:12. Заголовок: dobrovolec пишет: P..
dobrovolec пишет: цитата: | Pravda, v gvardii voljnopjorov ne bylo.... |
| Кто Вам сказал такую глупость?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 867
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 03.09.14 02:10. Заголовок: А, ну тогда даже и л..
А, ну тогда даже и лучше, ибо РЭК приравнивался к гвардии...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 868
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 03.09.14 02:12. Заголовок: А что у рекона слева..
А что у рекона слева на поясе под ремнём повязано?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 694
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.14 10:54. Заголовок: dobrovolec пишет: Р..
dobrovolec пишет: цитата: | РЭК приравнивался к гвардии... |
| Ссылочку на соответствующий нормативный документ приведите, пожалуйста...ПВВ али ПНШВГ какой-нибудь...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 871
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 09.11.14 00:20. Заголовок: Можно сделать красив..
Можно сделать красивый шеврон :-)
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 10.11.14 11:12. Заголовок: витманн пишет: Да и..
витманн пишет: цитата: | Да и шнур "вольнопера" у подпрапорщика - это уже перебор, а пуговки на фуре надо бы закрасить или зачернить. |
| Шнур теоретически возможен на погонах подпрапорщика.
|
|
|
|
| Кирсанов Михаил Юрьевич
|
Пост N: 153
Откуда: РФ, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.11.14 19:45. Заголовок: В каких случаях? Про..
В каких случаях? Просветите, пожалуйста.
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 11.11.14 02:30. Заголовок: витманн пишет: В ка..
витманн пишет: цитата: | В каких случаях? Просветите, пожалуйста. |
| А что собственно смущает? Нижний чин, вольнопер, дослужившийся до звания подпрапорщика... Буквально неделю назад бурно обсуждали (в узком кругу) тот же гарусный шнуръ у зауряд-прапорщиков... Вот по зауряд к консенсусу не пришли... .
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 728
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.14 17:05. Заголовок: Peterson пишет: Ниж..
Peterson пишет: цитата: | Нижний чин, вольнопер, дослужившийся до звания подпрапорщика... |
| Ссылкой на послужной список или хотя бы цитатой из мемуаров поделитесь?
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 11.11.14 18:45. Заголовок: ksologub пишет: Ссы..
ksologub пишет: цитата: | Ссылкой на послужной список или хотя бы цитатой из мемуаров поделитесь? |
| В моем первом посту ключевое слово теоретически. И тут ничего криминального? я лично не вижу, если включить логику и размышлять о том, что подпрапорщик тот-же унтер, только сверхсрочник. На самлере, уже несколько раз копья ломали на фотографиях.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 729
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.14 21:18. Заголовок: Peterson пишет: В м..
Peterson пишет: цитата: | В моем первом посту ключевое слово теоретически. |
| Peterson пишет: цитата: | подпрапорщик тот-же унтер, только сверхсрочник. |
| Теория без практики мертва. Слышали такой афоризм? Про вольноопределяющихся, оставленных на сверхсрочную в годы ПМВ порадовало... Производство в подпрапорщики в период ПМВ практиковалось, однако речь шла об унтерах-срочниках и призванных из запаса за боевые заслуги. С учетом перманентного дефицита младших офицеров в пехотных частях РИА производство вольнопера, т.е. лица с образовательным цензом не ниже гимназического, в подпрапорщики - непозволительная роскошь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 11.11.14 23:07. Заголовок: ksologub пишет: Про..
ksologub пишет: цитата: | Про вольноопределяющихся, оставленных на сверхсрочную в годы ПМВ порадовало... |
| Их было в количестве до войны. Кстати вольноопределяющиеся срочники ушедшие в запас и вновь поступившие на службу, тоже таскали гарусный снуръ. Сколько их призвали по мобилизации? Они же и числились в первом разряде 7 лет и во втором разряде 7 лет... правда перед войной все поменялось, но не очень критично. ksologub пишет: цитата: | т.е. лица с образовательным цензом не ниже гимназического, в подпрапорщики - непозволительная роскошь. |
| Это кто, Вам такое сказал? Ну, если мне память не изменяет, не ниже 6-го класса гимназии, что-то 2 курса духовной семинарии и так далее... плюс специально свидетельство об образовании выдаваемое учебными заведениями для поступлении вольнопера на службу. А был и период, когда вольноперы уходя в запас, должны были держать экзамен на чин прапорщика запаса. Все это красиво и здорово. Об этом можно говорить часами, выкладывая тонны ссылок на ПВВ, которые иногда противоречат друг-другу в нашем понимании... все это лирика. По крайней мере, я не видел ПВВ или ЦГИУ о запрете гарусного снура на погонах подпрапорщиков.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 730
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 05:56. Заголовок: Peterson пишет: Их ..
Peterson пишет: цитата: | Их было в количестве до войны. Кстати вольноопределяющиеся срочники ушедшие в запас и вновь поступившие на службу, тоже таскали гарусный снуръ. Сколько их призвали по мобилизации? Они же и числились в первом разряде 7 лет и во втором разряде 7 лет... правда перед войной все поменялось, но не очень критично. |
| Какое все это имеет отношение к сверхсрочной службе вольноопределяющихся в годы ПМВ, о которой Вы писали выше? Причем тут запас?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 731
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 06:05. Заголовок: Peterson пишет: Об ..
Peterson пишет: цитата: | Об этом можно говорить часами |
|
. Не надо говорить часами о вполне очевидных вещах. Дефицит кадров младших офицеров в случае развертывания армии военного времени был вполне очевиден еще до войны. Это отражено, например, в секретном предписании ГУ ВУЗ № 257. Еще раз повторяю, что ни о каком производстве вольноперов в подпрапорщики с началом войны речи не шло, они использовались более целесообразно, откройте, например, «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах» 1914 г.
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 12.11.14 10:50. Заголовок: ksologub пишет: Это..
ksologub пишет: цитата: | Это отражено, например, в секретном предписании ГУ ВУЗ № 257 |
| Тогда кто все эти люди? подпрапорщик артиллерии Филёв Василий, уроженец Болховского уезда. Подпрапорщик 13-го Сибирского стрелкового полка Иван Иванович Чмихайленко.
|
|
|
|
| Цымбал Игорь Николаевич
|
Пост N: 747
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.11.14 13:30. Заголовок: А где видно, что это..
А где видно, что это вольноопределяющиеся. Может это охотники, у которых похожая обшивка, только других цветов.
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 12.11.14 14:32. Заголовок: sempler пишет: Може..
sempler пишет: Такое тоже не исключено... Другой полный георг. кавалер из 13-го полка... Петров Андрей Михайлович - 1890 г.р., д. Малый Волочёк, Передольской вол., Лужского уезда, Санкт-Петербургской губ. В 1911 г. зачислен в 2-ю роту 13-го Сибирского стрелкового полка. Окончил учебную команду, перед войной – мл. унтер-офицер. Ст. унтер-офицер с 27.11.1914 г., подпрапорщик с 22.01.1915 г. “За боевые отличия” произведён в прапорщики. (П. Сев. ф. № 209, от 24.12.1915 г.) 27.12.1916 г., будучи в чине поручика, в нетрезвом виде явился в обоз 2-го разряда к офицеру маршевого батальона поручику Бенда и произвёл в его помещении буйство, что предусмотрено ст. 192. Предан соединённому суду корпусов 12-й армии. (П. 4 Сиб. стр. див. № 1146, от 27.01.1917 г.). Приговорён к 2 месяцам крепости. Наказание отложено до окончания войны. Освобождён согласно ст. 4 и 5 раздела 11 постановления Временного правительства об облегчении участи лиц, совершивших уголовные преступления от определённого ему судом наказания со всеми последствиями. (П. 4 Сиб. стр. див. № 1217, от 12.04.1917 г.) ; (Кресты: 1 ст. №6086; 2 ст. №21263; 3 ст. №56588; 4 ст. №224341;) На начальном этапе войны, я уже даже почему-то уверен, подпрапорщик со шнуром вольнопера вполне реален. Как пишет камрад ksologub ссылаясь на «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах» и секретное предписание от 26 июля 1914 ГУВУЗ (это когда переводили на 8-ми месячное обучение, которое кстати торжественно похерилось реалиями войны), потом сократили до 4-х месяцев... потом добавили месяц... Ну и конечно, разные рода войск, имели свои ускоренные сроки... плюс паровозом шло понижение образовательного уровня при поступлении это вообще отдельная тема. Плюс школы прапорщиков пехоты... и т.д. Мне все это конечно, чертовски интересно. Но к реалиям, все это мало применимо. Получается как в реконструкции на 41 год... все по уставу... полное походное снаряжение, мешочки, полустойки для плащ-палаток... по бумаге! реальность же была другой.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 732
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 17:26. Заголовок: Peterson пишет: Тог..
Peterson пишет: Итак, перед нами фельдшер - выпускник ВФШ, имеющий звание кандидата на классную должность и проходящий службу либо в ИВМА, либо в МГПВ...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 733
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 17:36. Заголовок: Peterson пишет: Тог..
Peterson пишет: Большой вопрос, подрапорщик ли это. Если погоны мирного времени (малиновые), то странно на них наличие продольной нашивки темно-оранжевой тесьмы, установленной для походных погон. Если же погоны цвета хаки, то темная полоса по центру как раз и есть поле погона, а светлая кайма по трем сторонам - обшивка тесьмой, например, учебной...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 734
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 17:45. Заголовок: Peterson пишет: Тог..
Peterson пишет: И, наконец, самое занятное фото. Погоны без шифровки и спецзнака носились в Гвардии, но если перед нами гвардейский артиллерист, то цветная тесьма с 1912 г. ему на планке рубахи не положена. Что касается трехцветного шнура вокруг погон, то и здесь не все так однозначно. Перед нами может быть и бывший учащийся Пиротехнического училища, по каким-то причинам не закончивший его, и выпущенный в артиллерию, и охотник...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 735
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 17:46. Заголовок: Peterson пишет: Пет..
Peterson пишет: Ну а он какое отношение имеет к лицам с вольноперским шнуром, можете объяснить?
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 12.11.14 18:44. Заголовок: ksologub пишет: Ну ..
ksologub пишет: цитата: | Ну а он какое отношение имеет к лицам с вольноперским шнуром, можете объяснить? |
| Легко. К примеру он в 1911 году пошел вольнопером на службу... и по каким-то причинам не сдал экзамен на чин. Либо восстановился на службе. Либо перед самой войной остался на сверхсрочную, получил подпрапорщика, ну и войну встретил вольнопером с подпрапорщицкими погонами... По фотографиям во многом согласен. И еще один момент, все таки подпрапорщик звание сверхсрочника, во время войны производство в подпрапорщики практиковалось, а на основании чего?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 736
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 21:13. Заголовок: Peterson пишет: К ..
Peterson пишет: цитата: | К примеру он в 1911 году пошел вольнопером на службу |
| Домыслы, ничем фактографически не подтвержденные
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 12.11.14 21:16. Заголовок: ksologub пишет: Дом..
ksologub пишет: цитата: | Домыслы, ничем фактографически не подтвержденные |
| Ну и вернулись, с чего собственно и начали... Ключевое слово было теоретически Хотя дискуссия мне понравилась, спасибо за компанию.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 737
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 21:17. Заголовок: Peterson пишет: во ..
Peterson пишет: цитата: | во время войны производство в подпрапорщики практиковалось, а на основании чего? |
| ПВВ № 428 за 1916 г.
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 12.11.14 21:39. Заголовок: ksologub пишет: ПВВ..
ksologub пишет: Хм... вторая половина года, судя по номеру... текстиком не побалуете?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 738
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.11.14 21:56. Заголовок: Peterson пишет: тек..
Peterson пишет:
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 13.11.14 12:50. Заголовок: Вот спасибо. Наберус..
Вот спасибо. Наберусь наглости и еще спрошу у гуру Просто стало чертовски интересно. Получается, что шнур охотника и продольный галун кандидата на классную должность, понятия взаимоисключающие? Или все таки нет.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 739
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.14 16:26. Заголовок: Peterson пишет: Пол..
Peterson пишет: цитата: | Получается, что шнур охотника и продольный галун кандидата на классную должность, понятия взаимоисключающие? |
| Нет.
|
|
|
|
| |
Пост N: 19
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 13.11.14 17:14. Заголовок: ksologub пишет: Нет..
ksologub пишет: Тогда можно поподробнее?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 740
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.14 17:29. Заголовок: Peterson пишет: Тог..
Peterson пишет: Уроженец мест, освобожденных от воинской повинности и имеющий специальное тех.образование идет охотником на службу, затем, находясь на нестроевых должностях, например, неклассного технического мастера, производится в кандидаты на классную должность...
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 13.11.14 18:30. Заголовок: Все понятно разобрал..
Все понятно разобрался... Если правильно расставлять акценты ЧИН-КЛАСС, конечно становится очевидным.
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 741
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.11.14 22:01. Заголовок: Peterson пишет: Ес..
Peterson пишет: цитата: | Если правильно расставлять акценты ЧИН-КЛАСС, конечно становится очевидным. |
| А при чем тут чин и обуславливающий его класс, если речь идет о н.ч.?
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 14.11.14 15:43. Заголовок: ksologub пишет: А п..
ksologub пишет: цитата: | А при чем тут чин и обуславливающий его класс, если речь идет о н.ч.? |
| Да, это так... мысли в слух, можно внимания не обращать... Вот кстати, еще один вопрос про охотников из вытекающего ответа выше. Получается, что на строевых должностях сочетание подпрапорщик-охотник либо кандидат-охотник отбросив техников и медиков тоже маловероятно?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 742
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.14 17:23. Заголовок: Peterson пишет: Пол..
Peterson пишет: цитата: | Получается, что на строевых должностях сочетание подпрапорщик-охотник либо кандидат-охотник отбросив техников и медиков тоже маловероятно? |
| 1. Техники и медики - это нестроевые, равно как и кандидат на классную должность (кроме музыкантов,кажется) 2. Подпрапорщик - охотник может быть
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Откуда: Estland
|
|
Отправлено: 15.11.14 11:16. Заголовок: ksologub пишет: 1. ..
ksologub пишет: цитата: | 1. Техники и медики - это нестроевые, равно как и кандидат на классную должность (кроме музыкантов,кажется) 2. Подпрапорщик - охотник может быть |
| Все, спасибо. В моей голове окончательно все уложилось по полочкам. Думаю и у других тоже.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 881
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 08.12.14 23:03. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..
Подпрапорщик-вольноопределяющийся!!! Так вот ты какой, северный олень! :-)
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 882
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 08.12.14 23:05. Заголовок: Хотя, медик, но пого..
Хотя, медик, но погоны широкие, не чиновничьи...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 885
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 09.12.14 04:45. Заголовок: http://semiryak.my1...
Фельдшер (кандидат на классную должность с правами вольноопределяющегося), Петербургский Николаевский госпиталь. У фельдшеров были погоны подпрапорщиков?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 886
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 09.12.14 04:47. Заголовок: Но на фотке на погон..
Но на фотке на погонах знак артиллерии и "ПАГ", никакого намёка на медицину...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 749
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.12.14 06:04. Заголовок: dobrovolec пишет: Ф..
dobrovolec пишет: цитата: | Фельдшер (кандидат на классную должность с правами вольноопределяющегося), Петербургский Николаевский госпиталь. У фельдшеров были погоны подпрапорщиков? |
| Пожалуйста, выучите наконец матчасть по поводу погон подпрапорщиков и кандидатов на классную должность. На самом деле перед нами кандидат на классную фельдшерскую должность, окончивший ВФШ и служащий на ГАП.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 887
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 09.12.14 07:03. Заголовок: да, но погоны-то так..
да, но погоны-то такие же как у подпрапорщика...отличий-то нет...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 890
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 09.12.14 07:14. Заголовок: а почему не артиллер..
а почему не артиллеристский подпрапор-вольнопёр? Если бы не знали, что это фельдшер, по форме-то сказать нельзя...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 921
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 31.07.15 12:59. Заголовок: ..
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 922
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 31.07.15 13:00. Заголовок: хотя, шнур может быт..
хотя, шнур может быть и бело-сине-красный...
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 796
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.15 00:24. Заголовок: И что Вы хотели сказ..
И что Вы хотели сказать этим снимком?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 923
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.08.15 09:06. Заголовок: хотя, скорее всего д..
хотя, скорее всего доброволец, не внешность интеллектуала-вольнопёра, хотя...
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 1161
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 12.08.15 00:32. Заголовок: витманн пишет: Да и..
витманн пишет: цитата: | Да и шнур "вольнопера" у подпрапорщика - это уже перебор |
| почему? по возрасту он явно старослужащий, с мирных времён, а для мирного времени шнур вольнопера у подпрапора - нормальная вещь (в Разведчике не раз встречались разъяснения по этому поводу).
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 800
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.08.15 05:54. Заголовок: Jus пишет: в Развед..
Jus пишет: цитата: | в Разведчике не раз встречались разъяснения по этому поводу |
| Юра, если не сложно, выставишь эти фрагменты? Я поискал в своей файлотеке, но не нашел....
|
|
|
|
| РевелецЪ
|
Пост N: 1164
Откуда: Эстляндская губерния, Ревель
|
|
Отправлено: 12.08.15 11:11. Заголовок: ksologub пишет: Юра..
ksologub пишет: цитата: | Юра, если не сложно, выставишь эти фрагменты? Я поискал в своей файлотеке, но не нашел.... |
| Дружище, если опять найду... Ты ж знаешь про мой прошлогодний коллапс, все эти вырезки погорели... В памяти осталось, что было однозначно разъяснение что подпрапор вполне себе может носить шнур вольнопера, если был вольнопером...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 951
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 13.08.16 01:45. Заголовок: https://pp.vk.me/c63..
А это?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 851
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.08.16 23:26. Заголовок: dobrovolec пишет: А..
dobrovolec пишет: Если есть желание узнать кто это - "пробейте" по полковым спискам апшеронцев (судя по вензелю, похоже, что данный господин служил в этом полку) фельдфебелей - полных кавалеров ГК.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 952
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 15.08.16 09:21. Заголовок: а это не подпрапорщи..
а это не подпрапорщик на должости фельдфебеля из вольноперов?
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 852
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.08.16 09:46. Заголовок: dobrovolec пишет: а..
dobrovolec пишет: цитата: | а это не подпрапорщик на должости фельдфебеля из вольноперов? |
| Так я же написал выше: "Если есть желание узнать кто это - "пробейте" по полковым спискам", иначе гадать можно долго и бесполезно....
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 953
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 01.09.16 20:16. Заголовок: https://pp.vk.me/c60..
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 853
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.09.16 19:07. Заголовок: Это фото одного из у..
Это фото одного из уважаемых коллег уже два года как атрибутировано и опубликовано в профильной статье
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 954
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 05.09.16 01:38. Заголовок: не оставляю,однако, ..
не оставляю,однако, надежды таки найти заветную фотку...
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 955
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 01.11.16 06:33. Заголовок: http://forums-su.com..
|
|
|
|
| Кирилл Н.Сологуб
|
Пост N: 855
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.16 10:18. Заголовок: dobrovolec пишет: П..
dobrovolec пишет: цитата: | ПОДПРАПОРЩИК,ВОЛЬНООПРЕДЕЛЯЮЩИЙСЯ С ВЕНЗЕЛЕМ НА ПОГОНАХ. |
| Еще раз предложу выучить материальную часть На фото фельдшер из числа выпускников ВФШ, являющийся кандидатом на классную должность
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 956
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 01.11.16 15:54. Заголовок: н у что же, будем ис..
н у что же, будем искать (с)
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 963
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 04.11.18 22:40. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 964
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 23.02.20 23:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1558
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 24.02.20 00:16. Заголовок: Заседателев Петр Ива..
Заседателев Петр Иванович, подпрапорщик на должности фельдфебеля 126-й артиллерийской бригады, после июня 1916 г.
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 965
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 15.06.20 17:46. Заголовок: Приветствую всех! Ещ..
Приветствую всех! Еще один вопрос по РЭК! 1) Какой ширины были белые галуны по обшлагам и синий по воротнику? 2) Револьверы и, соответственно, кобуры были только лебелевские? Заранее мерси!
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 967
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 18.06.20 04:08. Заголовок: https://i.postimg.cc..
А это кто? Охотник?
|
|
|
|
| |
Пост N: 127
Откуда: Россия, Якутск
|
|
Отправлено: 13.01.21 12:21. Заголовок: https://i.postimg.cc..
Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить что это за знак? Отправивший мне фото человек думает, что это кокарда. Так ли это? Спасибо.
|
|
|
|
| Чернышов Алексей Витальевич
|
Пост N: 1751
Откуда: Россия, Екатеринодар (Краснодар)
|
|
Отправлено: 13.01.21 13:12. Заголовок: prokop, этот предмет..
prokop, этот предмет более всего похож на герб с головного убора полицейского чина Якутской области Российской империи (отломанная корона сверху - видимо свидетельство его использования в период 1917-22 гг.). Правда, орел не совсем точь-в-точь как на гербе Якутской области, но это точно и не Черниговская губерния :). Аналогичные гербы иных регионов России:
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 968
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 25.05.21 03:02. Заголовок: https://i.postimg.cc..
?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 969
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.06.21 20:25. Заголовок: https://forums-su.co..
[img]https://forums-su.com/download/file.php?id=2195687&mode=view/%D0%B3%D0%B31_03.jpg[/img]
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 970
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.06.21 20:27. Заголовок: https://forums-su.co..
[img]https://forums-su.com/download/file.php?id=2195687&mode=view/%D0%B3%D0%B31_03.jpg[/img]
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 971
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.06.21 20:27. Заголовок: ?..
?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 972
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.06.21 21:10. Заголовок: https://forums-su.co..
[img]https://forums-su.com/download/file.php?id=2195688&sid=971ca1da479c601fdf1c3883780fbc4a&mode=view/%D0%B3%D0%B3.jpg[/img]
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 973
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.06.21 21:11. Заголовок: https://i.postimg.cc..
?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 974
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 02.06.21 21:12. Заголовок: https://i.postimg.cc..
?
|
|
|
|
| Андрей Белоус
|
Пост N: 975
Откуда: Germany, Bonn
|
|
Отправлено: 20.08.21 19:55. Заголовок: https://i.postimg.cc..
|
|
|
Ответов - 124
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|